>что бы спорить нужно знать ее быстродействие. Есть сравнения Пентиумов 1, 2, 3, 4 с этой погремушкой? Если есть-поищим бу ноутбук и сравним цену.

а на гугле тебя уже забанили?
http://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolutions/ProductInformation/0,,50_2330_...

ИМХО будет что-то на уровне P3

интересно каков был откат MS для чиновников из Таиланда
то что последние полгода в адрес Таиланда не было ни одного обвинения в потоворстве "пиратству" тоже наводит на определенные мысли **

>Блин, для кого я про правительсвтенный контроль написал? Программа-то правительственная.

Ах да. Отмывают деньги правительство, а не директор и поставщики...прости. Там действительно глупо покупать ноуты за сто и продавать за 200. Там выгодней навариться продав ноуты за 1500 купив за 1300. Разницу ощущаешь? ;) У меня такое впечатление, что ты понятия не имеешь как тендера проходят. ;)

>Я понимаю Ваш пессимизм, равно как и его причины, но если им руководствоваться, то выходит, что вообще что-либо делать и чему либо радоваться нет смысла.

МК-51. Почему я должен ему радоваться? Если бы правительство снизило таможенные пошлины, что бы я покупал ноут не за 1500 а за 1200-я бы был рад больше. Вопрос в силе. Чему можно обучиться на этом вот...."ноутбуке"?

> Это не отстой. Но и не персоналка. Это развивающе-обучающая >игрушка. И относится к ней надо только так.

кхкх. Когда-то в детстве мне купили БК-0010. Конечно, игрушка. Но подобие графического редактора на ассемблере я написал на ней. Воопще тут в треде что-то непонять точку зрения и кто пишет. Разговор ведь о том, что при такой стоимости их будет много, и один из 10-ти или ста детей, к которому он попадет - будет отличен от анонимусов.

А нормальный linux туда можно поставить? Не вдохновляет меня чего-то то, что там имеется. Характеристики железа вроде нормальные (всё относительно :)) .

>Для этого достаточно уроков информатики. А для них больше подойдут нормальные персоналки, а не сабжевые поделки. Да и не факт, что это так важно. У меня в универе половина одногрупников на момент поступления компов в глаза не видела, и ничего, выучились.

Универ - это элита. А цель этого проекта поднять грамотность населения в общем. Сможешь нанимать секретарш среди таких, среди которых ты сейчас максимум уборщиц нанимаешь. Польза для народного хозяйства - на лицо.

Я не понимаю о чём ты споришь. Ты согласишься делать свою работу в том же объеме и за те же деньги, абсолютно без участия компа? Я - нет.

>>Компы - это уже часть жизни

>Вы то сами можете рассказать о преимуществах? Что он дает для обучения? Какой то супер пупер софт на нем современный можно запустить или ограничиваемся консолью? :)

Ну смотря что на нём делать, если изучать интерфейс oowriter, тогда да, консоли не хватит...

Ну вот и есть та цена в 300 баксов, только процессор не факт что будет запускать интел приложения.

2 atrus (*) (29.11.2006 17:39:46)

> Это не отстой. Но и не персоналка. Это развивающе-обучающая игрушка. И относится к ней надо только так.

Наконец-то здравое мнение. Солидарен. Думаю, необходимая каждому школьнику. Вот жаль, наша страна не в теме...

>Универ - это элита. А цель этого проекта поднять грамотность населения в общем

Ну расскажи нам как он поднимиться, когда нельзя запустить ничего полезного? Тот же автокад к примеру заработает? Вот как без него то? А может Делфи запустится? Или эта игрушка для повышения грамотности в консоли онли?

>Ну расскажи нам как он поднимиться, когда нельзя запустить ничего полезного? Тот же автокад к примеру заработает? Вот как без него то?

ты видел фотку на этом буке? ты отличаешь 4-10 летнего ребенка от 18 летнего оболтуса?

не нужен автокад детям!!! можешь доказывать обратное до усрачки, я все равно не поверю!

> А может Делфи запустится?
фтопку это поделие!

>Или эта игрушка для повышения грамотности в консоли онли?
на этом твои познания ОС Linux заканчиваються? :)

к слову: на моем "стареньком" P3-700/128М буке - крутятся все современные приложения! и вполне так хорошо крутятся! ;)

>поддержанный ПК + монек - за 100$?! ну-ну! - потаскай его за пазухой!

Нафиг он мне за пазухой сдася? Я его дома поставлю. И не надо мне рассказывать про "совершенно новый подход", предложенный разработчиками. Это пока чистая теория, ни одного человека они не обучили. Подозреваю, что даже софт под это дело никто еще и не начинал писать.

>а известно ли тебе, что 100$ - это < 3000руб?!

Да уж известно.

>а может имелся ввиду поддержанный бук?

Нет, ПК. Бук знакомым покупал два года назад примерно за 250 баксов.

>тогда какой это бук с 128М оперативки, WI-FI, 4xUSB 2.0, моником 1200x900px (причем двух-режимным) и новой ботарейкой можно приобрести?!

Обоснуй, пожалуйста, необходимость хотя бы одного компонента из перечисленных для процесса обучения. Только не "в вакууме", а в нормальной школе. А я тебе покажу, что батарейка и БП гораздо важнее. Кстати, откуда в твоем списке "ботарейка" взялась? Там же ручка была?

Задолбали, блин, "дети майкрософт" -- фанаты чисел из рекламок. Ты небось, думаешь, что и третий пень -- бесполезный хлам?

И потом, если кто читать не умеет, я писал, что это решение для индивидуального пользователя, а не для "нацпроекта". Если бы у меня было только сто баксов на покупку ПК в России, то я бы однозначно купил старую персоналку, а не такую игрушку.

>У меня такое впечатление, что ты понятия не имеешь как тендера проходят. ;)

Гхм. Когда-то в начале-середине 90х я сам выигрывал тендера. Совершенно не вижу причин этим гордиться, да и не занимаюсь этим больше. К топику тендера имеют малое отношение, потому как всё уже выиграно.

>МК-51. Почему я должен ему радоваться?

Я обучался на МК-51 (или 54? Здороый гроб с набором команд Б3-34). И очень радовался ему, когда отец купил мне его в комиссионке за 100руб, которые и соответствуют примерно этим 100 баксам.

>Если бы правительство снизило таможенные пошлины, что бы я покупал ноут не за 1500 а за 1200-я бы был рад больше. Вопрос в силе. Чему можно обучиться на этом вот...."ноутбуке"?

Еще раз. Раз ты покупаешь ноуты за 1500 (хотя это, к слову, уже и так дёшево), то ты автоматически не являешься целевой аудиторией этой программы. По многим критериям.

>не нужен автокад детям!!! можешь доказывать обратное до усрачки, я

Ты пока и не сказал как он будет полезен маленькому 4-10летнему ребенку. Он будет в консоли сидеть и что то изучать? А может ему мышку проще дать и игрушку забатцать какую либо? Что бы к мышке привыкал?

>к слову: на моем "стареньком" P3-700/128М буке - крутятся все современные приложения! и вполне так хорошо крутятся! ;)

Поэтому я и говорю, что проще купить Р3 за 300, чем эту вот за 100...

>>Обязательно куплю, когда появятся не только в "развивающихся странах". :) и охота тебе будет ехать в развитую страну :)

> Машины, на которых я учился программировать, по всем параметрам отставали от этой "игрушки" раз в 10-1000. И при этом считались офигенными персоналками. :)

Времена меняются. У нас стояли УК-НЦ, которые, правда, тогда уже не считались компами. :) А на уроках были только калькуляторы. В лучшем случае - программируемые, с бейсиком. :) Да, эти ноуты легко потянут задачи моей молодости, но кому они сейчас нужны? ;-)

а ядро под рабочую машину компиляь уже давно или разработчики или админы со специфическиим требованиями ну или кому делать нечего

>Гхм. Когда-то в начале-середине 90х я сам выигрывал тендера. Совершенно не вижу причин этим гордиться, да и не занимаюсь этим больше. К топику тендера имеют малое отношение, потому как всё уже выиграно.

Ну а что ты мне втираешь, что будут покупать эту породию для отмывок на гос уровне? ;)

>Я обучался на МК-51 (или 54? Здороый гроб с набором команд Б3-34). И очень радовался ему, когда отец купил мне его в комиссионке за 100руб, которые и соответствуют примерно этим 100 баксам.

Тоже не помню...наверное точно МК-54...память старая. ;) Но он меня не обучал, а помогал учиться. :)

>Еще раз. Раз ты покупаешь ноуты за 1500 (хотя это, к слову, уже и так дёшево), то ты автоматически не являешься целевой аудиторией этой программы. По многим критериям.

Я тебе говорю, что на уровне правительства никто не будет покупать это, что бы продать даже за 300. Потому что проще купить и продать то что дороже. Там навар не в 3 раза, хотя могут сделать и так, но на большой сумме маленький процент даст больше, чем продажа коробка спичек по цене в 10 раз больше себестоимости. :)

>... плюс... возя его по командировкам настраивать что то...

И не только настраивать, и не только в командировках, и этот плюс зачастую настолько существенен, что других вариантов кроме ноутбука просто не существует.

>И не только настраивать, и не только в командировках, и этот плюс зачастую настолько существенен, что других вариантов кроме ноутбука просто не существует.

Вот и я говорю что только в этом он и может помочь. Но как это фсио к обучению относится, вот в чем вопрос!!!

> Когда-то в детстве мне купили БК-0010. Конечно, игрушка. Но...

А у меня "Дельта-С" первым своим компом была. Собственно, выкушенная фраза достаточна. Так и эти компы - игрушки, которые можно заставить. Для того и даются. В смысле, не специально для... :)

> Воопще тут в треде что-то непонять точку зрения и кто пишет.

Единая точка зрения на ЛОРе? Это фантастика! :)

>Подозреваю, что даже софт под это дело никто еще и не начинал писать.
неверная инофрмация

>Обоснуй, пожалуйста, необходимость хотя бы одного компонента из перечисленных для процесса обучения. Только не "в вакууме", а в нормальной школе.

я признаю что ЭТОТ ноутбук в процессе обучения щас для России - несколько бесполезен :-/
ибо система обучения в России основана на продукции MS (хоть и пиратской)
и переучивать в первую очередь придется - учитилей!
что практически невозможно... :-/
остаеться только ждать смены поколения учитилей информатики :)

а wi-fi - нужен! причем когда он появится в России - будет нужен еще больше!
дабы пошариться в интернете, соедениться с другими и тп и тд...

usb (тем более 2.0) - нуже еще больше, для подключения всевозможных гаджетов!
высокое разрешение, и переключение в монохромных режим, для экономии батарейки - тоже плюс!

>Кстати, откуда в твоем списке "ботарейка" взялась? Там же ручка была?
неправильная информация, батарейка там есть, а вот от ручки вроде решили отказаться :( - может я ошибаюсь насчет ручки? (очень на это надеюсь)

>Задолбали, блин, "дети майкрософт" -- фанаты чисел из рекламок. Ты небось, думаешь, что и третий пень -- бесполезный хлам?
это не про меня.

>сли бы у меня было только сто баксов на покупку ПК в России, то я бы однозначно купил старую персоналку, а не такую игрушку.
это твое право! я бы поступил иначе! ;)

> "ботарейка" взялась? Там же ручка была?

"ботарейка" подзаряжается ручкой! ведь в развивающихся странах проблемы с электроэнергией :(

> за 100руб, которые и соответствуют примерно этим 100 баксам.

100 руб в СССР значили раз в 5 больше чем 100 долларов сейчас

А вообще стоит прислушаться к сабжу. "Таиланд несколько дней назад отказался от закупки этой техники, заявив, что они не нужны им "даже за 100 долларов"." Неужели мы думаем, что они не правы и зря отказались?

"e" в своих мокрых снах опять видит страдающих виндузятников, совсем позабыв что завтра ему вставать и крутить ручку у этого $100-недоноутбука, чтобы дети могли на нём учиться этому телепузиковскому интерфейсу.

Не кормите этого тролля.

>Ты пока и не сказал как он будет полезен маленькому 4-10летнему ребенку.
рисование, развивающие игрушки, просто игрушки, лазанье в интернете, общение голосом и текстом, послушать музыку, посмотреть фильм/мультик, почитать книжку, набрать текст, изучить нотную грамоту, изучить Linux и тд и тп - карочи: включи воображение!

>Он будет в консоли сидеть и что то изучать?
какое однобокое познание линукса...

>А может ему мышку проще дать
там тойчпад есть, да и usb-мышку подцепить никто не запрещает!

>Поэтому я и говорю, что проще купить Р3 за 300, чем эту вот за 100...
из рекламы: а зачем платить больше?...
я лучше куплю 3 бука за 300$ ;)

>Ну а что ты мне втираешь, что будут покупать эту породию для отмывок на гос уровне? ;)

Её _уже_ купили.

>Я тебе говорю, что на уровне правительства никто не будет покупать это, что бы продать даже за 300.

Не надо думать, что все люди во всех правительствах - полное *удачье. С таким подходом вообще делать ничего не захочется. Кроме того я вполне могу представить себе, что эту программу могут лоббировать в правительстве те, кому нужно много дешёвых квалифицированных секретарш, например. :) Пути нац.проектов неисповедимы.

А что, реально найти компактное, маленькое, с qwerty клавиатурой и с линуксом для программирования?

Я бы взял и за $300, если бы он был лёгкий - оно более симпатично чем кпк с виндой и дорогой блютус клавиатурой (а ещё под виндой программировать проблематично)

>рисование,

А тот же гимп на ноуте не пойдет за 300 баксов купленом?

>развивающие игрушки, просто игрушки,

xbill? ;) Дааа, развивающаяся игрушка. ;)

> лазанье в интернете, общение голосом и текстом, послушать музыку, посмотреть фильм/мультик,

Это обучение????

> почитать книжку, набрать текст, изучить нотную грамоту, изучить Linux и тд и тп - карочи: включи воображение!

четырехлетний ребенок изучил Линукс, потом говорит, ну а теперь дафай купим ноут за 300, потому что устал книжки читать и xbill гонять. Хачу что нить современное поюзать-устал от консоли. ;)

>какое однобокое познание линукса...

Так обучи меня большему....сквид поставить и нат?

>там тойчпад есть, да и usb-мышку подцепить никто не запрещает!

Да никто не спорит. Мы же говорим что ребенку интересно будет в игрушку поиграть. Кстати, какие игры там есть то? ;)Чисто ребенку для обучения....

>из рекламы: а зачем платить больше?... я лучше куплю 3 бука за 300$ ;)

Ага. А 100 калькуляторов не дешевле будет? ;)

>Не надо думать, что все люди во всех правительствах - полное *удачье.

:)) Ты еще расскажи как к власти идут, что бы о народе думать. ;)

>. С таким подходом вообще делать ничего не захочется.

Бог тоже разочаровался и сделал всемирный потом, а потом плюнул на все и создал новый завет, сказав "живите как хотите" ;)

>100 руб в СССР значили раз в 5 больше чем 100 долларов сейчас

Смотря как считать. Если за эталон брать свободную цену на, например, книгу Стругацких, то в 10 раз меньше, с видеокассетой, наверно еще хуже получися, а если брать стоимость хлеба - то больше.

Так или иначе, верность моего утверждения от этого не меняется - этот ноутбук сейчас полезен не менее, чем МК-54 был полезен тогда.

>Так или иначе, верность моего утверждения от этого не меняется - этот ноутбук сейчас полезен не менее, чем МК-54 был полезен тогда.

Ты пока никак не обосновал это. Какой софт можно запустить на этом вот? Калькулятор?

>>Так или иначе, верность моего утверждения от этого не меняется - этот ноутбук сейчас полезен не менее, чем МК-54 был полезен тогда.

>Ты пока никак не обосновал это. Какой софт можно запустить на этом вот? Калькулятор?

Ты согласен, что МК-54 был полезен тогда? Ты согласен, что эта штука может гораздо больше чем МК-54? Ч.т.д.

Кхе-кхе

И как всегда часть лоровцев уехала куда-то из темы. То им на ноуте с линуксом подайте автокад, то - delphi... :) Такое впечатление, что некоторым кажется, что люди рождаются сразу 18-летними и после выписки из роддома зачисляются на первый курс какого-нибудь института. Гы!

Советую посмотреть на возраст целевой аудитории для этого мега-девайса:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Olpc2_cambodia.JPG

Посмотрели? Теперь вправляйте себе моск обратно. Им автокад пока нах не нужен. А когда будет нужен, будет нужна и другая машина. Хотя, ничего невозможного нет и здесь. Старые версии автокажа отлично работали в DOS, на тройках и четвёрках. А требования к 2D они прежние. Хотя я отлично помню, как в своё время начинали твердотельное моделирование в SolidWorks на машинах с процессором 200 Mz и 64/128 Мб памяти. И для начального уровня хватало. Опять суперспециалисты жить без кластера не могут?

Теперь дальше. Кто, спрашивается, выдумал этот бред про консоль? Там вполне нормальные GUI. Или у вас AbiWord резко в консоли работать научился? Впрочем, уважая традиции линукса, думаю, там и консоль доступна. Для желающих.

>А тот же гимп на ноуте не пойдет за 300 баксов купленом?
бук за 300$ - это б/у однозначно! а значит, к примеру, 100 штук для школы ты одинаковых не купишь!

а гимп пойдет и на этом буке стоимостью в 100$, и еще пойдет xaralx и inkscape ;)

>Дааа, развивающаяся игрушка. ;)
kdeedu - видел?! за последний год-полтора офигенно много обучающих програмок для детишек сделали!
а под этот бук сделают еще больше - я больше чем уверен!

>четырехлетний ребенок изучил Линукс, потом говорит, ну а теперь дафай купим ноут за 300
у тебя вообще дети есть, что за бред ты несешь?

>Так обучи меня большему....сквид поставить и нат?
opennet.ru тебе поможет (я надеюсь)

>Ага. А 100 калькуляторов не дешевле будет? ;)
не болтай ерундой!

>Ты согласен, что МК-54 был полезен тогда? Ты согласен, что эта штука может гораздо больше чем МК-54? Ч.т.д.

Ты согласен что Р3 за 300 баксов может больше намного чем вот это вот?

2 anonymous (*) (29.11.2006 18:38:12)

> Какой софт можно запустить на этом вот? Калькулятор?

Слушайте, уважаемый! Сходили бы Вы по ссылке-то. Там и видео есть, и DOOM на девайсе крутится...

не, я часто подзаряжал аккум, крутя педали. пока едешь - можно фряху загрузить, а потом acpiconf -s3 и ...

>Ты согласен что Р3 за 300 баксов может больше намного чем вот это вот?

Организуй программу One P3-300 Per Child. А то так, это получается болтовня и сферические кони в вакууме.

>Теперь дальше. Кто, спрашивается, выдумал этот бред про консоль? Там вполне нормальные GUI. Или у вас AbiWord резко в консоли работать научился? Впрочем, уважая традиции линукса, думаю, там и консоль доступна. Для желающих.

Суть заключается не даже в автокаде. Даже не в гуи. В наличие софта, которому можно обучиться. Или давить на кнопку старт и тд и тп, смотреть мультики-это обучение? Нет? Но тогда при чем тут возгласы о том, что школы купят это вот? Чему можно обучить на этом калькуляторе в школе? Может рабочие станции купить проще? Даже не ноутбуки...

Мдаа.. так и представляю себе черного, со вздутым от голода животом, ребенка наяривающего эту сраную ручку.. п***ец полный.. сначала бы накормили.. :Е

> Да-да. Был тут спор на эту тему. Тогда сторонники этой точки зрения так ни одного аргумента и не привели. Единственное -- как замена бумажных книг. Но что-то я не вижу учебников, находящихся в свободном доступе.

Вы живёте в Нигерии? :)

>Там и видео есть, и DOOM на девайсе крутится...

И? Любой нормальный дома видио на дивиди тюнере смотрит лежа, а дум? :) Вольф мне больше нравился. :) На время проходить. Сейчас же я бы его уже не запустил бы...впрочем как и дум. ;)И как все это к повышению компьютерной грамотности относится?

Ну что ты обижаешься. Ты пока что доказал, что это вот может быть полезна так же как и МК-54. Но МК-54 стоит ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!!

>Ты согласен что Р3 за 300 баксов может больше намного чем вот это вот?
вызывающе несогласен!

к примеру: мой бук за 350$ (текущая рыночная стоимость) примерно такой же производительности не умеет usb-2.0 (не говоря о 4х портах), Wi-Fi, не шуметь винтом, не имеет новых ботареек, имеет разрешение экрана меньше (хоть сам экран и больше) и конструкцию экрана ооочень уступающей этому ноутбуку (за 100$)!!!

>к примеру: мой бук за 350$ (текущая рыночная стоимость) примерно такой же производительности не умеет usb-2.0 (не говоря о 4х портах), Wi-Fi, не шуметь винтом, не имеет новых ботареек, имеет разрешение экрана меньше (хоть сам экран и больше) и конструкцию экрана ооочень уступающей этому ноутбуку (за 100$)!!!

Да мне все равно на усби 2.0, если честно, тем более на вайфай. Согласись что ты свой ноутбук не поменяешь на эту вот?

>Поэтому я и говорю, что проще купить Р3 за 300, чем эту вот за 100...

> я лучше куплю 3 бука за 300$

Млять... Я просто фигею от людей, которые на вопрос "какую лучше машину купить за 3000 баксов" советуют "лучше собери еще 10000 и купи б/у мерс - апупенная тачка!". Да понятно, что если есть 500 или 1000 баксов, то лучше взять новый ноут. Ну а если их нет? Если есть, скажем, та же сотня - и все? Что за СОТНЮ можно взять из ноутов? разваливающийся P1 75 с полудохлой матрицей??

"Гы, сынок, ЛОЛ"

Вот чудеса, и как это мы на ямахах с чёрно-зелёными монохромнгыми мониторами в своё время учились информатике учились. И браузеров никаких не было, не говоря уж по Интернет.