Мнение Мигеля де Иказа об OpenXML

>Если уполовинить OOXML, выкинув всё унаследованное от старых версий Office, стандарт будет действительно отличным, но микрософту в таком случае не будет от него никакого толку, так как придется писать конвертеры для собственных закрытых форматов и отказаться от OLE, что равносильно отказу от затаскивания пользователей на винду :( Однако французы именно вариант уполовинивания стандарта и предлагают: разделение стандарта на два, один из которых будет свободен от проприетарщины, вполне может привестии к непринятию врторой (проприетарной) части стандарта с катастрофическим для Микрософта эффектом.

Или пускай открывают спеки на DOC, XLS, WMF...

> Посмотри еще в about'e gnome-terminal и там нет :D

Интересно, а они вообще есть? :-)

> Следующая новость будет про то, что оказывается у Мигеля Иказы нетрадиционная сексуальная ориентация =)

А что, это для кого-то новость? ^_^

да - http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2136441 :)))

>Как заявил главный разработчик mono в переписке,

>"OOXML отличный стандарт, но на него вылито столько грязи противниками, что серьезные люди верят, будто с ним что-то конкретно не так."

И почему я продал свой пулемет ?

Шел бы он лучше работать в МС!

> Посмотри еще в about'e gnome-terminal Он в evolution'е есть... И в либах гномовских некоторых (bonobo, gtkhtml...)

А что плохого в OOXML? Кто-то сказал - пингвины повторяют.

ODF - это кстати какашка еще похуже, но стандартизированная какашка.

А стандартизированность - это когда имеется опубликованный API (на С++) для работы с форматом. Где он? В жопу тогда такой стандарт.

Мегель - самый вменяемый человек в OpenSource. Человек без фанатизма. Фанатики - первые фраги Линукс как коммерчески успешной ОС.

да и гном неплохая, вобщем-то :)

>Шел бы он лучше работать в МС!

Возможно он этого и добивается к стати:)

>* What about microsoft patents? If I create my own linux distro or I

> use a distro that is not mainstream or just doesn't have a deal with > the daemon.. err Microsoft.. like Novell has.. Will I have to suffer > the shadow of Microsoft patents over Silverlight when using or > developing Moonlight?

Not as long as you get/download Moonlight from Novell which will include patent coverage.

Miguel

Каззел.

>А стандартизированность - это когда имеется опубликованный API (на С++) для работы с форматом

Головой ударился?

>Так и хочется... Мигель, ты не прав! (Почти по Горбачёву)

Сходи по ссылке: там люди пытаются, но он довольно аргументированно отстаивает свою позицию.

>А что плохого в OOXML? Кто-то сказал - пингвины повторяют.

http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections

>А стандартизированность - это когда имеется опубликованный API (на С++) для работы с форматом.

O_O

Откуда дровишки?

>Мегель - самый вменяемый человек в OpenSource.

Оно и заметно...

>Фанатики - первые фраги Линукс как коммерчески успешной ОС.

30 frags win the game

Сторонники «лицензионной чистоты» компьютера в любом случае не будут использовать в Moonlight несвободные кодеки, а у большинство пользователей Линакса и так наставлена куча убогого несвободного дерьма типа win32codecs.

>Шел бы он лучше работать в МС!

Тогда не взяли - образованием не вышел-с

>у большинство пользователей Линакса и так наставлена куча убогого несвободного дерьма типа win32codecs.

Зачем? WMV9 реверсинжинирили, а что там еще-то было?

У меня x86_64, все кины играют

>раньше был. Посмотри еще в about'e gnome-terminal И тут его тоже нет: Written by: Guilherme de S. Pastore gpastore@gnome.org (maintainer) Havoc Pennington hp@redhat.com Mariano Suárez-Alvarez mariano@gnome.org

>...гном превратится в настолько отвратительно зловонную кучу патентованного гноя, сдобренного маркетинговой слизью и украшенного сверху отборным энтерпрайз калом...

C# and Java libraries can't be used the same way as native GObject libraries from C and other languages and CAN'T BE ACCEPTED as part of the GNOME Platform. Managed applications also suffer from usually higher memory requirements which is not acceptable in some situations.

Взято с http://live.gnome.org/Vala

http://gergely.tomka.hu/kep/ooxmlvsodf.jpg - Спецификация OOXML в натуральную величину. Стопочка на заднем плане — спецификация ODF.

> > он написал не весь гном, а только наутилус.
> help->about - нет там его :)

Его уже предали анафеме :)

В сортире надолго хватит ;)

Мигель де Иказа был одним из основателей проекта GNOME. Сейчас он в Novell (Vice President of Developer Platform).

>А стандартизированность - это когда имеется опубликованный API (на С++) для работы с форматом.

O_O

>Откуда дровишки?

Т.е. его нет? Странно. ODF пропустили без API. А OO XML - неа. Открытость формата - это когда я в своей собственной программе (написанной на любом языке) могу манипулировать (читать, создавать, изменять) файлами этого формата. API формата должен полностью соответствовать спецификации.

Где это есть с ODF? Мне нужно в моей программе читать и создавать ODF.

[flame]

shit0=Господа КДЕшники (xfceшники, флюксобоксники и т.п. нужное подчеркнуть маркером на мониторе). Только прошу не надо стебаться над бедными гномоводами. Лучше подставьте плечо - пусть в него поплачут. Как никак их жестоко предали.

[message]

Эх.... а ведь я изначально когда выбрал кеды, заместо гнома видел что что-то в гноме не то...

Т.е. в описании ODF ничего не описано?

> http://gergely.tomka.hu/kep/ooxmlvsodf.jpg - Спецификация OOXML в натуральную величину.

Извращенцы! Специально, чтобы никто в нем не разобрался.

>Т.е. его нет? Странно. ODF пропустили без API. А OO XML - неа. Открытость формата - это когда я в своей собственной программе (написанной на любом языке) могу манипулировать (читать, создавать, изменять) файлами этого формата. API формата должен полностью соответствовать спецификации.

Ты не путай стандарт формата и библиотеку для работы с этим форматом

> А что плохого в OOXML? Кто-то сказал - пингвины повторяют.

Повторяли, наверное, сто раз. Повторим еще раз специально для Вас.

1) Ссылки на закрытые форматы старых версий Office, делающие невозможным корректную интерпретацию стандарта OOXML приложением стороннего разработчика с открырым исходным кодом (информацию о старых форматах Микрософт предоставляет, но без права использования в открытых кодах, к тому же может и отказать в предоставлении по своему усмотрению).

2) Последняя версия системы MS Office, вопреки заявлениям Микрософта создает не документы OOXML, а окрошку из OOXML, старых двоичных форматов и OLE. Эта окрошка никем и нигде, кроме системы MS Office в Windows, корректно интерпретирована быть не может.

> ODF - это кстати какашка еще похуже, но стандартизированная какашка.

Не спорю. Только в этой какашке нет взрывоопасных вложений в виде проприетарных элементов, а в микрософтовской, более благовонной, есть. Пока лежит, куда ни шло. Но стоит только наступить...

Так библиотеку для работы с форматом ODF не создавали? Ха-ха-ха! А в чем тогда стандартность этого формата? А? Я в 2000-м году писал под Win программы для прямой работы с Excel-файлами! Без всяких стандартов. Сейчас могу перейти на тоже нестандартный OO XML. http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ad0b72fb-4a1d-4c52-b...

А ODF я сам должен реализовывать? Фтопку тогда его!

Сдается мне, что все сторонники быдлоООХМЛ такие "вумные"...

> Следующая новость будет про то, что оказывается у Мигеля Иказы нетрадиционная сексуальная ориентация =)

А так оно и есть. http://www.linux.ru/news/calendar.cgi?action=discussion&id=1582 , искать по слову "бойфренд".

P.S.: гном рулит.

>Сходи по ссылке: там люди пытаются, но он довольно аргументированно отстаивает свою позицию.

"що делать чтобы патентных проблем не было - качайте мунлайт у новела" - это аргументировано?

>http://gergely.tomka.hu/kep/ooxmlvsodf.jpg - Спецификация OOXML в натуральную величину. Стопочка на заднем плане — спецификация ODF.

Что называется, без бутылки не разберешься.

>Сторонники «лицензионной чистоты» компьютера в любом случае не будут использовать в Moonlight несвободные кодеки

Лицензионная чистота тут не причем. Дело не в том что мунлайт полезет за закрытым кодеком а в том _куда_ оно полезет. Если бы оно качало из абстрактного codec repository где любой желающий включая компании могут закинуть свои суперкодеки для декодинга своего контента - похрен. А так - увеличение монополизации.

BTW - кто тебе сказал что под линуксом оно будет что-то качать? Под вендой будет, а под линуксом сосите лапу.

>а под линуксом сосите лапу

лапу Мигеля? :D

>Так библиотеку для работы с форматом ODF не создавали? Ха-ха-ха!

Ты совсем дурак?

http://api.openoffice.org/

>Открытость формата - это когда я в своей собственной программе (написанной на любом языке) могу манипулировать (читать, создавать, изменять) файлами этого формата. API формата должен полностью соответствовать спецификации.

Тебе промыл мозг билли гейтс.

>Где это есть с ODF? Мне нужно в моей программе читать и создавать ODF.

БЕри спеку и беги.

>Я в 2000-м году писал под Win программы для прямой работы с Excel-файлами! Без всяких стандартов

А установлоенного оффиса ты не заметил? Нет? Нда - поколение MS - даже не понимает что делает когда делает. Зомбирование фаза 1 завершена.

>А ODF я сам должен реализовывать? Фтопку тогда его!

Ту оффис купил? А пользователи твоей с позволения сказать "программы" чтобы ею воспользоваться тоже должны оффис покупать?

> Так библиотеку для работы с форматом ODF не создавали? Ха-ха-ха!

Уткнись, дрючелко. http://odftoolkit.openoffice.org/

> Так библиотеку для работы с форматом ODF не создавали? Ха-ха-ха! А в чем тогда стандартность этого формата?

Под какие платформы, коллега? Их с десяток несовместимых друг с другом.

> Я в 2000-м году писал под Win программы для прямой работы с Excel-файлами! Без всяких стандартов.

Вы, вероятно, хороший исследователь (англ. hacker), но Вы уверены, что Ваша библиотека корректно интерпретировала АБСОЛЮТНО ВСЕ возможности ЗАКРЫТОГО формата Excel 2000, даже на родных Windows? (А если на неродной платформе, где OLE нет и в помине? Кроме того, она у Вас открывала запароленные файлы? A как она разбиралась с VBA?), Я за это и гроша ломаного не дам, иначе бы грош цена была микрософтовским проектировщикам :(

Открытость формата именно и гарантирует, что разрабатываемая библиотека будет корректно работать с форматом. Выпустить библиотеку для обработки стандартного формата - это ПРАВО разработчика стандарта, Микрософт же выпускает ЗАКРЫТУЮ БИЛИОТЕКУ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ФОРМАТА БЕЗ ОТКРЫТИЯ ФОРМАТА, тем самым привязывая разработчика и к библиотеке, и к платформе, на которой она работает. Представьте себе, что очередная микрософтовская библиотека для обработки офисных форматов будет содержать ссылку на LegiCheckControl.dll :((( Дисфункциональность? - Безусловно!!! Но возразить-то Вы ничего не сможете, и плакали всякие wine и CrossOver :(((

К тому же, открытый формат типа ODF или уполовиненного OOXML может обрабатываться и БЕЗ интерфейса API, например, из любого языка сценариев, допускающего анализ текста.

>>Я в 2000-м году писал под Win программы для прямой работы с Excel-файлами! Без всяких стандартов.

тебе есть чем гордиться

> опубликованный API (на С++) для работы с форматом. Где он?

Всю осталбьную часть поста пропущу за очевидной бредятиной воспаленного мозга, но на эту отвечу:

http://odftoolkit.openoffice.org/

> кто тебе сказал что под линуксом оно будет что-то качать?

Я этого не говорил, но пользователи уже сегодня имеют на компьютерах компоненты для проигрывания всякого говнеца (мпег & co.) и кодеки имеют неясный лицензионный статус на территории большинства государств, включая Евросоюз. Кошерной труъ-interoperability не предвидится, пока на этой планете живы жадные медийные капиталисты, не заинтересованные в раздаче патентов.

> мунлайт полезет за закрытым кодеком

Пользователь сам скачает кодек и даже примет EULA от Blowjobosoft.

>Я в 2000-м году писал под Win программы для прямой работы с Excel-файлами! Без всяких стандартов. Сейчас могу перейти на тоже нестандартный OO XML.

Угу, красавец... И чем, прости, ты через 3-4 года собираешься открывать эти файлы Excel?

А что? К мерседесу не идет в комплекте набор инструментов, которыми его разобрать можно до винтика? Я вон еще в 2000 свои старенькие Жигули кувалдой расхуячил. Да и современные модели этих самых Жигулей так-же могу расхуячить.

> BTW - кто тебе сказал что под линуксом оно будет что-то качать?

Microsoft. Не, серьезно - эти ребята так хотят протолкнуть Silverlight/Moonlight, что даже разрешили качать кодеки.

>К мерседесу не идет в комплекте набор инструментов, которыми его разобрать можно до винтика?

К Audi идет точно (только бывшие владельцы при продаже часто "забывают" их отдать вместе с машиной). Благо, на автобазаре можно купить набор.

> Тогда не взяли - образованием не вышел-с

4.2. - он визу не получил. Мексиканец все-таки.

>Пользователь сам скачает кодек и даже примет EULA от Blowjobosoft.

Не пользщователь скачает а мунлайт полезет. Но естественно примет пользователь. Ничего особо страшного в этом нет если бы не пожддержка монополии.

>Microsoft. Не, серьезно - эти ребята так хотят протолкнуть Silverlight/Moonlight, что даже разрешили качать кодеки.

Разрешили качать кодеки с микрософта, или сказали что обеспечат кодеками под линукс? Ты не путай божий дар с яишницей.

ТЕперь Мигель счастлив что моло/мунлайт будет под вендой такой же кошерный как и .NET. Под линукс шареных обектов микрософт не обещал вроде как. Вероятно бУдет типа "я бы покачал кодеки да жаль микрософт не обеспечивает кодеком а потому сайт best viewed with Vista".