>> Не только оборачиваются, а ещё и извиняться заставляют:

К сожалению, форма, в которой эта мысль была высказана, привела к практически неминуемой вырванности из контекста его цитаты. Получилось, так как получилось, о чем ему пришлось извиняться.

Вы читали эти извинения? На извинения они весьма слабо похожи. Белоусова просто «не правильно поняли», хотя как там можно было не правильно понять я весьма слабо представляю.

А для чего, собственно говоря, wine в основном-то и нужен?

был нужен. на тот момент у нас в pdfm была реализована поддержка direct x 7, а в wine был «почти» 8. почти, потому что, строго говоря, у них тоже была семерка, но с некой частью 8го, достаточной для half life. поэтому у нас в конфигурации была опция, которая включала использование wine dlls, в гостевых виндах

сейчас мы имеем полностью свой direct x 9 и реализовать десятку нам мешает ограниченность эпллового open gl, но Apple вроде собирается нам в этом помочь и доделать. wine на сегодняшний день мы больше не используем

Замечательно, то есть итого: wine использовали потому что он был вам нужен. Dixi.

Evgueni> Вы читали эти извинения? На извинения они весьма слабо похожи. Белоусова просто «не правильно поняли», хотя как там можно было не правильно понять я весьма слабо представляю.

Дык - извинились или нет, вопрос уже другой. Сам факт того, что сообщество утрётся, а Parallels может утонуть, на лицо. Отсюда и приходится им хоть как-то реагировать.

Это безусловно, но реакция идёт как на дебилов, у которых есть нужная (или как нам тут объяснили не очень то и нужная) конфетка.

Из интервью и предыдущих историй видно, что единственная причина — это юридическая. А по поводу морали Сергей Белоусов высказался весьма показательно и оправдания вида «меня не правильно поняли» представление только ухудшают.

Иными словами единственный способ коммуникации сообщества с Parallels — это угрозы судебных исков и ваши реакции на эти угрозы.

вы вольны оставаться при своём мнении сколь угодно долго. я всего лишь пытаюсь вам сказать, что происходит, если вам видно что то другое - ну так бывает

и мне и моим коллегам приходится часто пересекаться с разными людьми из open source community - как разработчиками, так и пользователями. мы, например, считаем, что tech talk в нашем офисе таких людей как Andrew Morton - это очень полезно для инженеров, даже если они не занимаются ядром Линукса. Пока еще ни один не приезжал с судебным иском или адвокатом

Evgueni> Это безусловно, но реакция идёт как на дебилов, у которых есть нужная (или как нам тут объяснили не очень то и нужная) конфетка.

Дело в том, что если руководство Parallels само не поймёт всю неприятность своей ситуации, то почти во всех информционных ресурсах об СПО и серверах о Parallels будут только отрицательные отзывы, и придётся им становиться подразделением умирающей Apple.

> вы вольны оставаться при своём мнении сколь угодно долго. я всего лишь пытаюсь вам сказать, что происходит, если вам видно что то другое - ну так бывает

Я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать (это очевидно не значит что оно так и есть), но тогда к чему эти эвфемизмы по типу «не очень-то и нужная», «не так поняли»? Честнее надо быть. А так люди к вам только за деньги тянутся.

Замечательно, то есть итого: wine использовали потому что он был вам нужен. Dixi.

строго говоря, он был нужен нашим пользователям, а не нам. у нас не компания по проведению закрытых турниров half life. если бы он был не нужен ни нам, ни нашим пользователям, мы бы его однозначно не использовали.

вопрос, насколько разработчики согласны с таким использованием. ответ дан в лицензии, и он заключался в том, что они согласны. именно поэтому инцидент был исчерпан так быстро

Дело в том, что если руководство Parallels само не поймёт всю неприятность своей ситуации, то почти во всех информционных ресурсах об СПО и серверах о Parallels будут только отрицательные отзывы, и придётся им становиться подразделением умирающей Apple.

не каждому удаётся так поумирать в своей жизни, как Apple сегодня

Неужели на самом деле во всех тестах OpenVZ рвёт конкурентов?

там где-то написано что рвёт?

даю шаблон:
- Какого грепа у вас разработчики пишет UI на ассемблере???
- Как уже сказал выше, флейм разводить не буду. Например посмотрите на статистику распределения диаметров ху%в носорогов в Северной Африке.

вопрос, насколько разработчики согласны с таким использованием. ответ дан в лицензии, и он заключался в том, что они согласны. именно поэтому инцидент был исчерпан так быстро

После того как вы предоставили изменённые вами исходники. GPL создавался именно для этого.

В компании Parallels подтвердили, что используют модифицированные исходные коды Wine, и обещали предоставить их по запросу в течение 3 дней.[3] Тем не менее, разработчики Wine получили модифицированные исходные коды только через месяц.

protassov> не каждому удаётся так поумирать в своей жизни, как Apple сегодня

Не сомневаюсь.

>там где-то написано что рвёт?

Там есть ссылочка, по которой оказывается, что OpenVZ круче всех. Во всех тестах. Так что да, там так написано.

Я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать (это очевидно не значит что оно так и есть), но тогда к чему эти эвфемизмы по типу «не очень-то и нужная», «не так поняли»? Честнее надо быть. А так люди к вам только за деньги тянутся.

потому что не так поняли, это нормально и именно поэтому я лично выбираю выражения тщательно, когда приходится говорить на темы, затрагивающие мировоззрение людей. вопрос немцев был, если его выжать «не думаете ли вы, что open source способ разработки ПО убьёт коммерческих производителей». Ответ Сергея был «нет». я тоже думаю, что не убьёт, как минимум в перспективе нескольких десятилетий

а то, за что пришлось извиняться - что услышано было «весь опен сорс дерьмо»

Насчёт денег - я не знаю инженеров, работающих исключительно за деньги. Интерес по моему опыту важней

После того как вы предоставили изменённые вами исходники. GPL создавался именно для этого.

не очень понимаю куда вы клоните, вы считаете, что месяц мы не давали, потому что там был какой то очень большой секрет?

в компании Parallels, как только эта история попала в моё и Николая Добровольского поле зрения, исходники были собраны и отданы. Если вы создадите компанию, которая вырастет за 3-4 года в десять раз в обороте и людях и при этом процессы всё время будут работать идеально, чтобы не происходило подобных вещей - вас будет рада нанять любая корпорация мира с окладом, многократно превышающим доход всех посетителей ЛОРа

я буду вам тихо завидовать

>> Больше 95% выручки — вне России.

не впечатляет

Да нет проблем!

Приношу извинения :)

Все нормально. Просто среди этого шумного бала, посвященного всяческой виртуализации, как-то все очень странно. Все говорят умные речи, но мало кто что-то новое. И уж совсем маловероятно, что бы что-либо отличающееся от"генеральной линии".

а то, за что пришлось извиняться - что услышано было «весь опен сорс дерьмо»

Я даже процитирую:

Отвечая на вопрос издания о Linux и Open Source, Сергей заявил, что «Open Source — это большая куча дерьма», и засмеялся, после чего добавил: «Я ненавижу Open Source». Раскрывая свою позицию, глава Parallels сослался на детство, которое прошло во времена коммунизма и оставило не самые приятные ощущения от общественных работ, которые схожи по своей сути с развитием Open Source-продуктов энтузиастами, производящими изменения в соответствии со своими личными предпочтениями.

> не очень понимаю куда вы клоните, вы считаете, что месяц мы не давали, потому что там был какой то очень большой секрет?

Это я на тему эвфемизма «так быстро». До этого мы уже разбирались с эвфемизмом «не очень то и нужные».

> Школота! Читайте что умный человек говорит!

любому человеку желательно получить высшее образование.

Высшее образование очень ценится работодателями в наемных работниках (и руководителями в подчиненных). Это критерий того, что человек приучен к послушному тщательному выполнению любых (самых тупых) заданий (кому и для чего нужны большая часть учебных предметов, лабораторок и той пурги, которую преподы гонят даже на, казалось бы, нужных предметах). Что самое забавное, такой человек даже не задумывается, а нифига ему это нужно (прибавки к зарплате тоже не просит). Будет совсем замечательно, если такой человек будет гордиться высшим образованием (тут зарплату совсем можно скосить). Кто сомневается, можете узнать, сколько стоит нанять таджика на дачу и сравнить со своей зарплатой (расстанетесь с текущим работодателем максимум через месяц, либо увеличите зарплату раза в 2).

Добиваться своих целей по жизни высшее образование только мешает.

> Добиваться своих целей по жизни высшее образование только мешает.

Невежество таки мешает гораздо сильнее, а точнее ставит крест. Ну если ты не браток или у тебя мама не является одним из исполнительных директоров IBM.

ну это не очень разумно цитировать интерпретации, не так ли?

дополню:

Этого мне хватило на всю свою жизнь. Тут большую роль часто играют не предпочтения пользователей и техническая целесообразность, а личные амбиции и антипатии руководителей проекта. Вспомните только о шумихе вокруг XEN и KVM. Мне кажется, что в Open Source сообществах иногда всё происходит как в профсоюзах, где решения принимаются только для удовлетворения собственного эго.

проще говоря, опенсорт пилится корпорациями в угоду себя. Он все правильно показал. Фраза вырвана из контекста.

> ну это не очень разумно цитировать интерпретации, не так ли?

А вы не могли бы выложить весь текст интервью, чтобы двоемыслия не возникало?

> проще говоря, опенсорт пилится корпорациями в угоду себя. Он все правильно показал. Фраза вырвана из контекста.

Это в чём-то правда, но далеко не вся, так что сеё есть заблуждение. Черно-белый мир существует исключительно в фантастических повестях и романах среднего пошиба.

а кстати, «сколько стоит нанять таджика на дачу»?)

> Невежество таки мешает гораздо сильнее, а точнее ставит крест.

1. Я не очень понимаю, зачем ты противопоставляешь высшее образование и невежество (и что конкретно ты под этим понимаешь), но половина успешных людей (в бизнесе и не только) ушли из универа/института/колледжа не доучившись (Гейст ушел, кажется, со второго курса).

2. Для достижения успеха (себя а не твоего работодателя или начальника) придется понять чего на самом деле ты хочешь (а чего тебе впаривает работодатель/бизнес тренер/СМИ) и вкалывать, вкалывать, вкалывать, а также учиться, учиться и еще раз учиться (только это будет самообразование или выбранные тобой самим курсы/тренинги/семинары).

Просто основная цель, которую в действительности достигает высшее образование (а не декларирует) - это воспитание послушного работника. Невежество этому ортогонально.

Дешевле, чем местных, но за работой необходимо следить, как и за местными тоже. IMHO оправдывает себя.

конечно быстро. как узнали, так и выдали. я кажется понял, чего вы не понимаете. похоже вам кажется, что компании, типа Parallels в случае лицензионных претензий боятся судебных исков и Столлмана с яркой речью перед жюри присяжных - поэтому они всячески стараются тайным образом использовать код, а потом боясь тюремного заключения срочно его выкусывают

на самом деле ситуация намного прозаичней. судебные разбирательства это просто многолетнее такое вяло текущее действо без каких то реальных немедленных проблем. и с непредсказуемым вердиктом. Но для компании достигшей некоторого размера оно имеет побочный эффект - риски судебных решений от выплат компенсаций до запрета на продажу продуктов в каких то регионах. Это сильно сказывается на текущую, сегодняшнюю, стоимость (valuation) компании. Поэтому компания, у которой в планах IPO или сделка M&A или просто имеющая каких то внешних инвесторов заинтересована в максимально белом ведении бизнеса - включая лицензионную чистоту. то есть для Parallels не иметь нарушений чужих лицензий важней, чем для wine team получить их сорс обратно согласно lgpl

> (Гейст ушел, кажется, со второго курса).

А теперь вспомним почему он ушёл? Ответ: получил наследство. Ну а также кем была его мама? Ответ: я прямо на него уже намекал.

А в России это случилось по причине востребованности специалистов которых нигде не готовили и частично обученные культуре молодые люди подходили на эту роль гораздо лучше не обученных совсем или уже условно старых, хоть и культурных. Часть из них сейчас действительно успешные, а часть пристрелили по дороге. Я, скажем так, знал и тех и других.

> на самом деле ситуация намного прозаичней.

Перефразирую: вам плевать на сообщество и на то что оно делает — вам просто не приятно, когда приличные (сообщество по определению Сергея в эту категорию не вписывается) люди на вас пальцем показывают.

P.S. Как на счёт текста «интервью без купюр»?

> Open Source сообществах иногда всё происходит как в профсоюзах, где решения принимаются только для удовлетворения собственного эго.

ну а в коммерческих компаниях в угоду владельцу бизнеса или топ менеждменту, т.е. «только для удовлетворения собственного эго». Вот для вице-президентом компании Parallels «В современном обществе локомотивом являются деньги», поэтому, компания предпринимает активные попытки продвинуть код OpenVZ в ядро, для того, чтобы не заниматься его поддержкой. И компании безразлично, что код этот нужнен очень ограниченному кругу клиентов компании, а для всех остальных он будет только мешать. Т.к. усложниться поддержка кода, больше вероятности ошибиться, в корне перелопаченная система выделения памяти, шедулер, сетевая подсистема будут работать явно не быстрее.

Я так себе и представляю через пару лет после впихивания этого кода в ядро, у Торвальдса в очередной раз будет торомозить мышка не десктопе, а Туве не сможет разобраться из какого контейнера запустить программу управления вязальной машиной, а анестезиолог только сможет зарвести руками и сказать: «ну, теперь даже супер BFS не спасет, я ваще на знаю, как чинить этого серверного монстра для работы на десктопе». И станет ядро Linux персонально поделкой для top20 энтерпрайзов, которые вносят правки в ядро, а всем остальным нафиг не нужна. После чего быстро сольется в пару сегментов рынка, уйдет с дестопов и станет фетишем для бородатых админов (типа соляроводов: все считают, что это круто, но никто с ней не работает, не умеет и не хочет разбираться).

А вы не могли бы выложить весь текст интервью, чтобы двоемыслия не возникало?

Evgueni, я на ЛОР первый раз зашёл в прошлом веке. Поэтому у меня нет особых иллюзий, что я могу вас переубедить или вы начнёте воспринимать меня как нормального человека, а не как очень хитрого корпоративного тролля, цель жизни которого - обмануть лично вас и open source community, выдав чёрное за белое

думаю, что если бы вы хотели что то понять, вы бы сделали это намного лучше и быстрее без моей помощи.

> «сколько стоит нанять таджика на дачу»?)

Пару лет назад 1000 рублей в день (причем «хорошего» таджика было сложно найти). Предполагаю, что он умеет копать, таскать и так далее (циски и транки точно не настроит).

> А теперь вспомним почему он ушёл? Ответ: получил наследство. Ну а также кем была его мама?

Меня уже задрали с мамой гейтса. Сколько людей получают наследство и сколько гейтсов. Там дело не в одном наследстве и не в одном IBM. Было множество шагов, которые привели к успеху. И произошло это не само.

Перефразирую: вам плевать на сообщество и на то что оно делает — вам просто не приятно, когда приличные (сообщество по определению Сергея в эту категорию не вписывается) люди на вас пальцем показывают.

более странной интерпретации я не мог себе представить. вот James Bottomley - он сообщество? или скажем Andrew Morton? или Andi Kleen? или Michael (monty) Widenius? Все эти люди имели отличную возможность показать на меня пальцем или даже устроить драку, более того, когда RMS был в Москве, он тоже совершенно спокойно общался с нашими инженерами

Не люблю, но по просьбе начальника приходится и пробелы в конце логина удалять, когда он залогиниться не может.

> Evgueni, я на ЛОР первый раз зашёл в прошлом веке. Поэтому у меня нет особых иллюзий, что я могу вас переубедить или вы начнёте воспринимать меня как нормального человека, а не как очень хитрого корпоративного тролля

Вы будете смеяться, но я вас воспринимаю как совершенно нормального человека, но мне всё равно хочется почитать тот кусок интервью из которых процитированный участок выдернули из контекста.

цель жизни которого - обмануть лично вас и open source community, выдав чёрное за белое

Да конечно это не является целью вашей жизни. Но цель компании в которой вы работаете — Прибыль (именно что с большой буквы), а это накладывает на вас весьма сильные ограничения.

Я внимательно прочитал интервью, я специально, прежде чем задать вопрос в топике, который был создан ранее для их коллекционирования, просмотрел некоторое количество информации. Кроме процитированных мной «вырванных из контекста» я прочитал так же и «извинения» и увы меня эти извинения не впечатлили. Так же меня не впечатлили ваши ответы на мой вопрос. Интервью без «вырывания из контекста» было бы нормальным ответом, но почему-то (скорее всего просто из-за каких-то сложностей) я его нигде не нашёл.

Я в основном выражаю недоумение и неприятие эвфемизмов которые вы увы почему-то употребляете.

> Сколько людей получают наследство и сколько гейтсов.

Знаете, не очень и много. Ну и там мелочь есть: Гейтс тогда был очень не глупый. Можете поискать отзыв о нём его профессора по математики (он с ним в соавторстве статью написал, а не ныл по поводу какая фигня эта математика), котором он недоумевал нафига парень с такими мозгами занялся каким-то программированием.

> Поэтому у меня нет особых иллюзий, что я могу вас переубедить или вы начнёте воспринимать меня как нормального человека, а не как очень хитрого корпоративного тролля, цель жизни которого - обмануть лично вас и open source community, выдав чёрное за белое

Стас, а не надо никого переубеждать на словах. По делам судят и по результатам этих дел. Сейчас по поступкам ваших сотрудников видно, что вы можете оскорбить сообщество, и отмазаться, что вас не так поняли. Нарушить лицензию (т.е. фактически украсть код) и вернуть его только потому, что это IPO мешает. На большинство вопросов отвечаете в стиле «да мне пофиг». То что для вас главное деньги и чтобы вам за это ничего не было уже всем понятно.

Тролль из Вас никудышный. Тут был Глеб Мишин, он наехал на сообщество, потом не извинился даже. Вот то был троль. Его попросили сделать возврат денег за винду, он сказал ни вопрос, мы с нее ничего не имеем, одному человеку, даже пообещал вернуть, если тот придет к нужному диллеру, но когда появился второй - предложил делать оптовые закупки ноутбуков партиями от 30. С ним было весело.

>более того, когда RMS был в Москве, он тоже совершенно спокойно общался с нашими инженерами

Агент svu на этот раз не доработал.

> Агент svu на этот раз не доработал.

А что? Кто-то из инженеров был пламенным коммунистом?

> Когда в компании на руководящих постах женщины, лично мне бывает интересно посмотреть, настолько ли они страшно выглядят, чтобы быть профессионалами.

Про руководящие посты не знаю, а программистки бывают очень даже симпатичными. Знаю даже одну, которая правит конфиги исключительно vim-ом, что далеко не все мужики осиливают (лично мне хватает mcedit-а).

Герой интервью из всех представителей коммерческого мира даёт, пожалуй, самые адекватные комментарии на ЛОРе. Даже лучше, чем альтовцы, не говоря уж про позорно сдувшегося Глеба Мишина.

Оказывается, я не первый про Мишина вспомнил :) Только тролль из него не получился, он только в интервью потроллил, а на ЛОРе быстро угас :)

Стас, а не надо никого переубеждать на словах. По делам судят и по результатам этих дел. Сейчас по поступкам ваших сотрудников видно, что вы можете оскорбить сообщество, и отмазаться, что вас не так поняли. Нарушить лицензию (т.е. фактически украсть код) и вернуть его только потому, что это IPO мешает. На большинство вопросов отвечаете в стиле «да мне пофиг». То что для вас главное деньги и чтобы вам за это ничего не было уже всем понятно.

ещё раз - для меня главное совсем не деньги и я не встречал хороших инженеров, для которых основная мотивация денежная. Но мы играем по правилам социума, а в этом социуме инженеру приходится как то зарабатывать деньги, чтобы кормить семью и себя. И если он отдаёт свой талант на создание нашего общего продукта, то лучше если ему не надо отвлекаться на поиски пропитания. Поэтому стоимость компании мне важна с точки зрения, что я и мои коллеги можем заниматься интересным делом, а не потому что у меня ещё остался карман не забитый деньгами

лично для меня (корпоративная точка зрения может отличаться) важно мнение с юридической стороны - судебной системы и с моральной - мнение разработчика кода. Причем мнение разработчика для меня лично даже важней. Поскольку с обоих сторон претензий нет, то для меня инцидент исчерпан. А факапы не случаются только с теми, кто ничего не делает

Да конечно это не является целью вашей жизни. Но цель компании в которой вы работаете — Прибыль (именно что с большой буквы), а это накладывает на вас весьма сильные ограничения.

Я внимательно прочитал интервью, я специально, прежде чем задать вопрос в топике, который был создан ранее для их коллекционирования, просмотрел некоторое количество информации. Кроме процитированных мной «вырванных из контекста» я прочитал так же и «извинения» и увы меня эти извинения не впечатлили. Так же меня не впечатлили ваши ответы на мой вопрос. Интервью без «вырывания из контекста» было бы нормальным ответом, но почему-то (скорее всего просто из-за каких-то сложностей) я его нигде не нашёл.

Я в основном выражаю недоумение и неприятие эвфемизмов которые вы увы почему-то употребляете.

да у меня нет цели впечатлять вас, я просто вам объясняю как это работает. меня, например, долго занимал вопрос - почему если возможность защитить GPL в суде является топиком стольких юридических баталий и диссертаций, реально судебные решения можно пересчитать по пальцам и все они родом из Германии, а не с родины GPL. а потом познакомившись с немецкой судебной системой и методикой оценки компаний в штатах оно сложилось в единую картинку - просто в штатах намного экономически целесообразней не нарушать лицензии.

Это как с ПДД - наверно есть люди, не нарушающие их принципиально, но большинство их придерживается, потому что нарушать дороже. Хотя все мы готовы пофлеймить на тему «ПДД написаны кровью» и «как я мужественно не пропускал чиновника с номерами АМР, придерживаясь предписанной правилами скорости 60км/ч»

по поводу линка - гуглится в оригинале на первую страницу, не привожу здесь, поскольку очевидно следующим кругом будет требование от меня покаяться за не мои слова и доказывать, что не верблюд. а я не буду

>Тогда microsoft - индийская корпорация?

А что R&D майкрософта разве в Индии находится?

>Добиваться своих целей по жизни высшее образование только мешает

Что? С третьего кура попятили в армию?