LINUX.ORG.RU

50 лет языку LISP

 , ,


0

0

Сегодня знаменательная дата, старейшему после фортрана языку программирования исполнилось 50 лет. Несмотря на столь почтенный для языка программирования возраст, он до сих пор активно развивается, используется в новых проектах и десятилетиями использует концепции, которые в новых языках стали появляться только недавно. Кое-кто считает даже, что когда все остальные языки канут в небытие, LISP останется, потому что это единственный язык, про который можно сказать, что он не придуман, а математически вычислен Джоном Маккарти.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: Shaman007 ()

Re: 50 лет языку LISP

> до сих пор активно развивается

Извините, но это сложно назвать активным развитием. Стандарт представляет собой кучу уже пованивающего хлама, который ни как не решатся разобрать и не разберут еще до второго пришествия.

anonymous ()

Re: 50 лет языку LISP

(defun birthday (old)
(interactive)
    (if (= old 50)
        (message "Happy birthday to you! You please us %d years." old)
      (message "%s Not anniversary, but too it's good... Wait 100 anniversaries =))" old)))

kfv ()

Re: 50 лет языку LISP

Long live, Lisp!

cab ★★★ ()

Re: 50 лет языку LISP

Ура! Лисп наше всё!!!

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от kfv

Re: 50 лет языку LISP

> (message "%s Not anniversary, but too it's good... Wait 100 anniversaries =))" old)))

что-то слабовато... да и императивная парадигма какая-то

angel_eyes ()

Re: 50 лет языку LISP

(Happy (Birthday (\! (\! (\!)))))

ierton ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

Lisp - это не только CL. Это еще и Scheme, и все эти новые Arc, Closure, NewLisp (и ещё десятки проектов).

anonymous ()

Re: 50 лет языку LISP

In LISP we trust!

anonymous ()

Re: 50 лет языку LISP

Долгой жизни LISP-у! И чтоб бодрячком!

one_more_hokum ★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Re: 50 лет языку LISP Lisp - это не только CL. Это еще и Scheme, и все эти новые Arc, Closure, NewLisp (и ещё десятки никому не нужных проектов).

fixed

Промышленно применять можно только CL, о нем и говорим.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Промышленно применять можно только CL, о нем и говорим.

Scheme очень даже промышленно применяется. Всякие самодельные-доморощенные встраиваемые диалекты (вроде того же AutoLisp и elisp) так же растут в немерянных количествах, и конкретно для своих родных проектов они коненчо же представляют ценность. Да, да, я согласен, что лучше бы во всех таких случаях применяли какой либо стандартный Лисп, но факта это не отменяет.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Промышленно применять можно только CL, о нем и говорим.

"Промышленно" Вы сможете применять _только_ одну выбранную вами реализацию CL, ибо в противном случае огребёте ворох проблем "непромышленного" характера =) - так что сужайте область до возможной к применению для ваших условий.

И таки схемы тоже активно применяются.

И ещё есть (был?) лисп в автокаде.

Это если не вспоминать Гринспуна :D

Но если в вашем сознании (EQ lisp CL) - что-ж, вы ещё многому можете научиться ;)

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Да, да, я согласен, что лучше бы во всех таких случаях применяли какой либо стандартный Лисп...

Для этого надо профинансировать "бразильский сериал" "выработка и принятие стандарта CL-II" :)

yyk ★★★★★ ()

Re: 50 лет языку LISP

Столман бох =) LISP форэва

anonymous ()

Re: 50 лет языку LISP

Не удивлюсь, если эта новость написана искусственным интеллектом, написанным на Лиспе.

Byron ()

Re: 50 лет языку LISP

По ссылке http://www.lisp50.org/ отметились IBM в качестве спонсора и Sun в лице Guy Steele в качестве участника.

А вообще практически одни "амеры"... :\

yyk ★★★★★ ()

Re: 50 лет языку LISP

Да, вот раньше языки делали. Не то что нынче. Да здравствуют Лисп и Фортран, долгих лет и процветания! :)

V_P ()

Re: 50 лет языку LISP

Лисп для написания головоломок подходит превосходно! Но сам не заметил, как каКнул в это небытие. А уж что останется 100%, так это C (или Objective-C). Может и C# выживет, но уж точно не с такой помоечной библиотекой и архитектурой.

matumba ★★★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Ну, я бы поставил на Схему.

Треды/потоки, full unicode, name space, библиотеки, полная поддержка 6-го стандарта, мультиплатформенность, генерация натива, причём и для библиотек тоже, с приемлемой оптимизацией выходного кода (это я к тому что ECL меня не устраивает в плане скорости)? (Про лицензию даже и не вспоминаю) - уже есть? Давно не интересовался...

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от matumba

Re: 50 лет языку LISP

А вот и быдло привалило. Пока, быдло, гуляй мимо.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от yyk

Re: 50 лет языку LISP

R6RS - и потоки, и юникод, и модули с неймспейсами.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от matumba

Re: 50 лет языку LISP

L-3 Communications at the Air Force Research Laboratory in Mesa, AZ is currently looking for help building a text-to-speech (TTS) speech synthesis system based on the Festival Architecture. They list both LISP and Scheme as their top preference for programming languages.

Если я не ошибаюсь, амерские военные за все это время, сертифицировали только 2 языка - лисп и аду.

Sun-ch ()

Re: 50 лет языку LISP

Long live, Lisp!

Эх, опять нет повода не выпить;)

Sectoid ★★★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от Sectoid

Re: 50 лет языку LISP

А вам лишь бы повод что бы выпить!

И тем не менее - поздравляю всех пишущих профессионально и любительски на этом языке =)

Elvalery ()

Re: 50 лет языку LISP

такой тред, и почти без троллей :) по сабжу - поздравления лисперам ;)

jtootf ★★★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от yyk

Re: 50 лет языку LISP

>Для этого надо профинансировать "бразильский сериал" "выработка и принятие стандарта CL-II" :)

И с существующим стандартом можно делать дела. Было бы желание. То есть я даже как-то странно говорю. С существующим стандартом только и нужно делать дела. CL-II невозможен без этого. Когда стандарт был принят, были заинтересованные игроки: Symbolics, Xerox, Texas Instruments и т. д., были реальные крупные разработки у них и очень широкое использование. А сейчас кто заинтересован? Финансирование, как мне видится, тут второстепенно. Просто тем, кто реально заинтересован в развитии, надо создавать кодовую базу на том, что есть. Как только вовлеченность сообщества в CL начнет расти, то возможность обсуждания CL-II, появления комитета по стандартизации станет реальным. А пока что аргументов у лисперов в пользу возвращения CL в русло стандартизации не больше, чем у brainfuck. Наличие стандарта ANSI -- это уже большое добро. Отлично, что он есть.

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от Zubok

Re: 50 лет языку LISP

> Просто тем, кто реально заинтересован в развитии, надо создавать кодовую базу на том, что есть.

Заинтересован в развитии чего?

Из открытого всё хоть в чём-то да не доделано... :(

Никто и не говорит о необходимости разрабатывать вторую версию стандарта сейчас - это нереально. Но без него получается фактически "писанина" на одной реализации, ибо в стандарте сейчас далеко не всё из повседневно используемого, а многие "унифицирующие" библиотеки вносят дополнительный оверхед, не идеальны и проч. и проч.

> Как только вовлеченность сообщества в CL начнет расти, то возможность обсуждания CL-II, появления комитета по стандартизации станет реальным.

Мне кажется что даже если когда-нибудь и будет принят CL-II, то он будет отличаться от первого как ламповый приёмник от одной специализированной микросхемы. А в противном случае - да, он не нужен.

yyk ★★★★★ ()

Re: 50 лет языку LISP

Правильно Реймонд заметил, что хороший программер должен знать Лисп, даже если и ничего на нём не будет писать в своей проф. карьере. Лисп - такая же математика, как и SQL(не реляционная алгебра конечно, но - в смысле невозможности писать, рефакторизовывать и поддерживать огромные куски многими людьми). Человеческое сознание дискретно и ограничено, средний чел держит в голове в среднем 7 объектов и этот кеш почему-то не развивается в процессе эволюции. Человеки пишут на процедуральных языках, лисп - для богов.

Да, красивее было-бы написать все операции над множествами - на SQL (и ленивее - пусть оптимайзер парится с порядком джойнов - ему виднее), но после страницы-двух перемешенных джойнов, сабзапросов и повторения одних и тех-же кусков - вы гораздо быстрее напишете то-же - но с курсорами, как хранимая процедура, процедурально. И это гораздо быстрее для человека - манипулировать винтиками, чем реляционной алгеброй. Потом оптимайзер БД, как и мусоросборщик - не боги! Для простых запросов (менее страницы) - SQL, однозначно, как и лисп - для простых функций (ну и академии и преподавания, конечно). ИМХО.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от Zubok

Re: 50 лет языку LISP

> И с существующим стандартом можно делать дела. Было бы желание.

Желания как раз таки и нет. Отсутствие статической типизации, просто отбивает всякое желание что-нибудь делать на нем, при условии что есть активно (не как лисп, а действительно активно) развивающиеся альтернативы, имеющие одну-две неплохие реализации, вместо вагона калек, статическую типизацию, все современные современные и не очень наработки.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

можно сказать даже больше. Процедуральное программирование - вызов богам. Да, я орудую скальпелем (С например), но я могу написать надёжную прогу, и знаю как написать её эффективно, знаю где у алгоритма узкое место. Потом есть профайлеры. А человек ленивый - пытается скинуть ответственность на оптимайзер, виртуальную машину, rule-engine. Проблема в том, что последние писали тоже не боги, а люди. А любая фреймвок имеет оверхед. Вот и живём в мире - где всё тормозит, потому-что люди не полностью контролируют среды исполнения своих программ. Ещё один аргумент против лиспа как универсального языка: математика аналитическая и прикладное вычисление функций численными методами. Никто и не говорит что аналитика отстой - если можно просчитать любую функцию до любой точности. Просто подход программиста - винтики, итерации (для написания функции), подход математика - формулы и лисп (для понимания и обучения).

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Человеческое сознание дискретно и ограничено, средний чел держит в голове в среднем 7 объектов и этот кеш почему-то не развивается в процессе эволюции

Именно по этой причине и нужны языки с высокой степенью абстракции. Такие, как Лисп.

> Человеки пишут на процедуральных языках, лисп - для богов

Я что, бог? Мне писать на Лиспе проще, чем на каком либо питоне.

> как и лисп - для простых функций

Преимущества Лиспа проявляются как раз таки только на больших задачах. Там, где есть смысл в разработке DSLей. В общем, Лиспа ты просто не понял...

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Преимущества Лиспа проявляются как раз таки только на больших задачах. Там, где есть смысл в разработке DSLей. В общем, Лиспа ты просто не понял...

Ок, опишите свой большой проект. Или это просто теория?

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

Чувак ты удивишься, в лиспе тоже есть профайлеры, а коммерческие компиляторы генерят бинарный код такой же быстрый как и С.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

Про свои задачи не буду, укажу лучше на известные и крупные: та же неоднократно тут упоминавшаяся Maxima, например. Очень типичный пример заточенного сугубо под задачу DSL. Лиспа там ровно столько, сколько надо для реализации DSL, всё остальное реализовано уже на нём.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

Deep Space 1 launched from Cape Canaveral on October 24, 1998. During a highly successful primary mission, it tested 12 advanced, high-risk technologies in space. In an extremely successful extended mission, it encountered Comet Borrelly and returned the best images and other science data ever from a comet. During its fully successful hyperextended mission, it conducted further technology tests. The spacecraft was retired on December 18, 2001.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Ещё один аргумент против лиспа как универсального языка: математика аналитическая и прикладное вычисление функций численными методами.

Лисп идеально подходит как раз для оптимизации численного алгоритма аналитическими методами и генерации оптимального кода (хоть даже и на ассемблере, если не на Фортране) из него для дальнейших численных рассчётов. Ты мыслишь слишком плоско, не видишь таких очевидных и простых возможностей.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от Sun-ch

Re: 50 лет языку LISP

Remote Agent, developed at NASA Ames Research Center and JPL, was the first artificial intelligence control system to control a spacecraft without human supervision. Remote Agent successfully demonstrated the ability to plan onboard activities and correctly diagnose and respond to simulated faults in spacecraft components.

Remote Agent written in Common Lisp.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_1

Sun-ch ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Отсутствие статической типизации, просто отбивает всякое желание что-нибудь делать на нем

Слабак. Настоящие мужчины не боятся динамической типизации!

> развивающиеся альтернативы

Назови хоть одну. С аналогом (defmacro ...), обязательно.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

Как там с автоматическим распараллеливанием? Никак? Что? Даже и с мануальным все плохо?

anonymous ()

Re: 50 лет языку LISP

Уря!.

З.Ы. А где метки "Слава роботам", "зе матрикс хаз ю"?

marsijanin ★★ ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Слабак. Настоящие мужчины не боятся динамической типизации!

Настоящие мужчины занимаются делом, а не отлавливают ошибки, которые может выловить компилятор.

> Назови хоть одну. С аналогом (defmacro ...), обязательно.

Template Haskell, допустим. Не так они часто и нужны, эти ваши DSL.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

Повторю - ты плоско мыслишь (очевидно, IQ низкий очень). Прочитай то, на что ты отвечаешь, ещё пять раз (или больше - пока не поймешь). При таком подходе можно автоматически распараллеливать что угодно и как угодно. Но, боюсь, тебе не хватит интеллекта понять смысл вышенаписанного.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> Настоящие мужчины занимаются делом, а не отлавливают ошибки, которые может выловить компилятор.

Пока хаскеллист изобретает, как бы ему обмануть слишком жесткую систему типов, рубист десять раз уже напишет то же самое, и оттестировать успеет.

> Template Haskell, допустим.

Допустим, оно не очень-то применимо на практике.

> Не так они часто и нужны, эти ваши DSL.

Они нужны практически всегда. Один раз попробовав, потом уже никогда не захочешь программировать каким либо иным способом.

anonymous ()
Ответ на: Re: 50 лет языку LISP от anonymous

Re: 50 лет языку LISP

> При таком подходе можно автоматически распараллеливать что угодно и как угодно.

Теоретически или есть какие то практические наработки?

> Но, боюсь, тебе не хватит интеллекта понять смысл вышенаписанного.

Боюсь что тебе не хватит интеллекта понять то, что напел тебе Рабинович -- полная теоретическая .уйня.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.