LaTeX, GNU/Linux и русский стиль

К сожалению у меня квалификации не хватает :( А то, что "Вы" меня просили с маленькой буквы писать - это я помню. Лучше от "вы" вообще в таком тексте избавиться.

>Аналогично и со шрифтами. В мире есть ровно одна гарнитура в которой одновременно есть кириллица и все необходимые математические шрифты согласующиеся между собой. В LaTeX она цепляется по умолчанию.

Если это та гарнитура, при помощи которой сверстан представленный pdf, и она действительно единственно возможная, то я больше и слышать ничего не желаю о лейтех =)

Почему такие корявые шрифты в тексте? Я с лейтех ни разу еще не работал, но хотя бы импортировать привычные гарнитуры в этот аппарат можно?

>Re: LaTeX, GNU/Linux и русский стиль не знаю не знаю, но вы тут не правы, имхо. здравый смысл подсказывается, что орфография виски правильнее, чем вы тут написали.

> Перед союзом "и" запятая ставится только при многократном использовании оного в одном предложении, при перечислении.

>тут сложносочиненное предложение, запятая нужна. 1. "Не было компьютеров", 2. "люди всё писали вручную" anonymous (*) (06.07.2008 15:32:46)

"и" - союз ! Именно он обьеденяет и запятая не нужна ! <<<<<<<-@---------

Запятая ставится перед: "а", "но". Перед "и" только в случае перечислений, при повторном использовании союза "и".

Пример: "Саша съел: баранку, конфету и пряник, и ложку варенья."

> Перед союзом "и" запятая ставится только при многократном использовании оного в одном предложении, при перечислении.

> anonymous (*) (06.07.2008 15:21:28)

Да ну. А здесь: «Передо мной возник лес, поражающий своими высоченными елями, и маленькое озерцо».

>"то у вас нет возможности" неуместное употребление местоимения с заглавной буквы, так как здесь местоимение употребляется не по отношению к конкретному человеку, с которым ведётся беседа.

> Нет такого правила, грамматей. Местоимение 3-го лица и ед. числа - всегда с большой буквы. Форма заимствована из Hochdeutsch.

В смысле, второго лица, единственного чилса. В том-то и дело, что «единстенного числа», а товарищ утверждает, что этого самого единственного в разговоре нет, что автор обращается сразу ко всей аудиории. Правда, можно представлять некоего мыслимого Читателя. Не знаю, надо ли в этом случае большую букву, но я бы не ставил: как-то она странно в книге смотрится имхо.

Ты как с такими знаниями выпускные экзамены сдал, балбес? Или ты еще даже и не сдавал их еще?

>Не тире, а запятая перед "это". Либо удаляется "это" и используется тире.

Садись, два. =)

>Нет такого правила, грамматей. Местоимение 3-го лица и ед. числа - всегда с большой буквы.

+1

>Перед союзом "и" запятая ставится только при многократном использовании оного в одном предложении, при перечислении

И всё-таки два..

>А здесь: «Передо мной возник лес, поражающий своими высоченными елями, и маленькое озерцо».

Вы когда-нибудь слышали про причастный оборот?

>Да ну. А здесь: «Передо мной возник лес, поражающий своими высоченными елями, и маленькое озерцо».

negative

Я слышал про причастный оборот, и привел пример, когда он вынуждает ставить запятую перед «и», чего по словам из приведенной цитаты быть не может. Вместо причастного ооборота могла быть любая обособленная конструкция. Кроме того в сложносочненном предложении между простыми составляющими ставятся запятые независимо от союзов.

"Не было компьютеров, и люди всё писали вручную"

эквивалентно

"На улице шел дождь, и девушка с зонтом грациозно перепрыгивала лужи."

Запятая нужна. Первое можно переиначить: "Люди все писали вручную, т.к. не было компьютеров".

>Re: LaTeX, GNU/Linux и русский стиль >Не тире, а запятая перед "это". Либо удаляется "это" и используется тире. >Садись, два. =) >Нет такого правила, грамматей. Местоимение 3-го лица и ед. числа - всегда с большой буквы. +1 >Перед союзом "и" запятая ставится только при многократном использовании оного в одном предложении, при перечислении И всё-таки два..

Откуда в России столько неграмотных людей ?

Тире в предложении, является эквивалентной заменой оборота ", это". Пример: "Ваши выводы - бред." или "Ваши выводы, это бред."

"Вы" - местоимение 2-го лица, ед. числа. Именно местоимения 2-го лицо ед. числа, пишется с большой буквы. 3-е лицо "он, она" с маленькой. Всегда !

Это на правах поправки к моему посту - опечатался. Оригинал: "Нет такого правила, грамматей. Местоимение 3-го лица и ед. числа - всегда с большой буквы."

>Тире в предложении, является эквивалентной заменой оборота ", это". Пример: "Ваши выводы - бред." или "Ваши выводы, это бред."

Розенталь в курсе?

Использование союза "и":

http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200204403

>Откуда в России столько неграмотных людей ?

Понаехали тут! :)

Ваши предположения - это бред чистой воды. Тире ставится перед словами "это", "вот", "значит", стоящими между подлежащим и сказуемым. Это один из случаев.

А "Вы" с большой буквы пишут жополизы своему начальству. Хотя формально вы правы.

>Тире в предложении, является эквивалентной заменой оборота ", это". Пример: "Ваши выводы - бред." или "Ваши выводы, это бред."
Розенталь в курсе?
malices_gossips (*) (06.07.2008 16:23:10)
[Ответить на это сообщение]


Использование тире в предложениях, пунктограммы: 2,3,18.

К ПОРТРЕТУ ЛОПУХИНОЙ

Она давно прошла, и нет уже тех глаз
И той улыбки нет, что молча выражали,
Страданье – тень любви, и мысли – тень печали,
Но красоту ее Боровиковский спас.
...
Я.Полонский

-----------

Именно этот случай:

"Страданье – тень любви, и мысли – тень печали"
"Страданье, это тень любви, и мысли, это тень печали"

Вместе с примером использования запятой перд союзом "и".

> Откуда в России столько неграмотных людей ?

> Тире в предложении, является эквивалентной заменой оборота ", это".

Абсолютная ложь.

§ 166. [1] Тире ставится перед это, это есть, это значит, вот, если сказуемое, выраженное существительным в именительном падеже или неопределенной формой, присоединяется посредством этих слов к подлежащему, например:

Коммунизм – это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. //Ленин

Поэзия – это огненный взор юноши, кипящего избытком сил. //Белинский

Читайте книги, а не порнопрессу. Или хотя бы правила русского языка.

1. http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tire

Re: LaTeX, GNU/Linux и русский стиль
>Откуда в России столько неграмотных людей ?

>Понаехали тут! :)

>Ваши предположения - это бред чистой воды. Тире ставится перед словами "это", "вот", "значит", стоящими между подлежащим и сказуемым. Это один из случаев.

Правильное написание:
"Ваши предположения - бред чистой воды."
или:
"Ваши предположения, это бред чистой воды."

Использование "значит" без предваряющих "а" или "это", образует грамматически неполное предложение. Соответственно выбрасывается вся связка: ", а значит", ",это значит" или ", а это значит", и заменяется на тире. Приведите обратный пример.

Приведите пример использования тире перед "вот".

Например при такой форме:
"Усраться от злобы ! Вот истенное предназначение тролля !"
"Усраться от злобы - вот истенное предназначение тролля !"

От "вот" можно вообще избавиться:

"Усраться от злобы - истенное предназначение тролля !"

>А "Вы" с большой буквы пишут жополизы своему начальству. Хотя формально вы правы.
anonymous (*) (06.07.2008 16:23:44)

См. замечание о злобе.

IMHO, пошёл деструктивный флейм :(

>"Усраться от злобы! Вот истенное предназначение тролля!"

>"Усраться от злобы - вот истенное предназначение тролля!"

Ты вообще понимаешь, что у этих предложений разный смысл?

:)) Чувак, тебя клинит. Перед "это" ставится тире. Забей, с кем не бывает.

по поводу "Вы/вы". Моё мнение таково: лучше максимально обезличивать предложения в документации и другой справочной литературе, если нет острой необходимости. Однако, на всё воля автора.

>> Откуда в России столько неграмотных людей ?
>> Тире в предложении, является эквивалентной заменой оборота ", это".

>Абсолютная ложь.
См. §§ 164 - 165. по Вашему линку.

>§ 166. [1] Тире ставится перед это, это есть, это значит, вот, если >сказуемое, выраженное существительным в именительном падеже или >неопределенной формой, присоединяется посредством этих слов к >подлежащему, например:
>Коммунизм – это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. >//Ленин
>Поэзия – это огненный взор юноши, кипящего избытком сил. //Белинский

Приведены примеры, где "это" можно просто выкинуть. Теперь приведите номер пунктограммы, которому соответствует данный параграф.

Пример загромождения русского языка ненужными конструкциями, не соответствующими ни одному правилу, но введеные некими авторитетными личностями.

>Читайте книги, а не порнопрессу. Или хотя бы правила русского языка. 1. http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tire

Читайте свое предложение рекурсивно, при глубине вложения "i%333" равному 0, см. пост о "злобе тролля".

> IMHO, пошёл деструктивный флейм :(

Ты лучше расскажи какой формат для типографии является предпочтительным. И если бы пришлось писать ещё одну книгу - был бы опять LaTeX?

> И если бы пришлось писать ещё одну книгу __ПРО LaTeX__ - был бы опять LaTeX?

:)

На самом деле, присоединяюсь к вопросам.

А еще вопрос, если книга по палеонтологии, без формул, со схемами и картинками, думаешь стоит юзать LaTeX?

Большое человеческое спасибо за хорошие книги. Надо будет скачать/купить и почитать.

>3. нужно привыкнуть к тому, что набирая текст ты не видишь того каким он будет, пока не откомпилишь.

фишка в том, что это не надо видеть ;) думать надо о содержании! а о том как это будет выглядеть позаботится *TeX вот тебе важно сколько будет строк в этом абзаце? будет ли перенесено слово?...

> умм ... по моему не проще:

Возможно, для вашей области деятельности Latex действительно не подходит?

> 3. нужно привыкнуть к тому, что набирая текст ты не видишь

В Kile есть превью фрагментов как костыль.

> А еще вопрос, если книга по палеонтологии, без формул, со схемами и картинками, думаешь стоит юзать LaTeX?

Я думаю, что да. Не совсем палеонтология, но тоже про прошлое: HieroTeX http://www.iut.univ-paris8.fr/~rosmord/archives/

LaTeX для гуманитариев вполне пригоден. Можно в принципе и музыку набирать: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2345620

> На самом деле есть ниша - это академические всякие штуки, типа диплома, диссера, лабораторных в конце концов, что не предполагает издаваться в типографии, но необходимо быть на бумаге.

А в типографию "академические штуки" сдаются в ворде, что ли?

Респект! Препринт Самарина et al. слишком тонкий, Львовский слишком толстый, это обязательно распечатаю.

Как установить HieroTeX под Linux http://www.filipvervloesem.be/egyptolinux/index.php?wiki=HieroTeX

Я имею ввиду те штуки, которые во взрослые типографии не попадают, скажем для внутреннего использования. Вот для этого LaTeX был бы хорошо применим. Конечно, такие Ъ-издательства как Высшая Школа, там все пучком. Но вот Евгений как раз говорил, что в БХВ с автором работают посредством ворда.

Бауманскую типографию мб знаешь? Которая для собственных метод и всякого такого - там в ворде сдают рукопись :) Хз что там дальше с ней. Так что в нормальные типографии большинство "штук" не попадает.

Знаю контору, типа КБ, там дедки вполне научную документацию, с массой формул, делают в ворде, еще со времен 97 офиса. А вот если б им компы поставили не в 96 году, а в 80-х то они б сидели сейчас под линухом, это 100%, а так прямиком попали в лапы МС.

> Бауманскую типографию мб знаешь? Которая для собственных метод и всякого такого - там в ворде сдают рукопись :)

Да ну? Это только на кафедре ИУ-7 так написано, в их внутренних требованиях такого, наоборот, нет. Математики с ФН туда тысячи страниц сдали в техе. И я лично одно свое говнопособие в прошлом году. А в журнал Вестник МГТУ берут предпочтительно в техе, как я понимаю.

>Так что в нормальные типографии большинство "штук" не попадает.

В России фактически нет нормальных типографий. И это не повод, чтобы это так продолжалось и дальше.

Основная сложность в написание книги - это собственно написание. Вёрстка - это просто.

> Знаю контору, типа КБ, там дедки вполне научную документацию, с массой формул, делают в ворде, еще со времен 97 офиса. А вот если б им компы поставили не в 96 году, а в 80-х то они б сидели сейчас под линухом, это 100%, а так прямиком попали в лапы МС.

Это явный диагноз, так что жумаю в 80-ые они бы использовал Chiwriter.

Да, это когда рефератируемый (!) говножурнал "Информациионные технологии" берет только (!) в ворде -- это весьма впечатляет.

Утверждать, что Белинский это тот, кто ввел в русский язык норму о правописании тире, уже само по себе идиотизм. А меряться с ним пиписьками в вопросах словесности, утверждая, что его грамматика не подтверждена правилами русского языка, на том основании, что тебе эти правила кажутся "загромождениме ненужных конструкций"... ЧСВ не жмет?

Давали же ссылки:

http://rus.1september.ru/article.php?ID=200202402

http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tire

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тире

С союзами ты облажался, с тире тоже чушь какую-то несешь. Не совсем понял сути спора вокруг местоимений, но такого правила, что местоимения второго лица единственного числа пишутся с заглавной буквы, определенно нет. Есть отдельная _норма_ этикета, когда местоимение "вы" в ед. числе пишется с заглавной буквы, но это не правило.

0 из 3-х, да еще с апломбом что-то доказывает... Тебе в школу надо обратно, срочно.

Так на счет шрифтов-то... Как там с ними? Есть возможность импорта других гарнитур в лейтех или только это чудовище, что в представленной работе, поддерживается? Как-то этот вопрос от меня ускользнул, пока я знакомился с лейтехом.

s/рефератируемый/реферируемый/

> Есть возможность импорта других гарнитур в лейтех

Есть.

Я не знаю, что Вы понимаете под нормальными — это сложный вопрос. Но если говорить про TeX, то Мир в TeXе работает.

У нас в ВУЗе (бывший РГУ, ныне один из двух федеральных — ЮФУ) тож все в doc. Так печально...

> Но если говорить про TeX, то Мир в TeXе работает.

Мир - хорошее издательство. Как минимум было.

> Так на счет шрифтов-то... Как там с ними? Есть возможность импорта других гарнитур в лейтех или только это чудовище, что в представленной работе, поддерживается? Как-то этот вопрос от меня ускользнул, пока я знакомился с лейтехом.

Можно. Активно пользуюсь [не совсем легальными, с тёмным прошлым] гарнитурами из пакета pscyr. [Специально для извращенцев] как-то верстал с times new roman.

>Мир - хорошее издательство.

Это потому, что оно Кнута первым издало. И несколько книг по ТеХу :)

Жалко, что загнулось. Давно ничего культового не издавалось там.

>Не знаю, надо ли в этом случае большую букву, но я бы не ставил: как-то она странно в книге смотрится имхо.

AFAIK "Вы" (с большой буквы) сейчас только в эпистолярном жанре используется.

> "Вы" меня просили с маленькой буквы писать

И правильно. Нет слова «Вы» в Русском языке. Хватит тащить в Русский грамматические приёмы Идиша.

Мало кому удавалось изменить язык своим волевым решением. В техническом тексте надо придерживаться существующих норм, для экспериментов есть художественная литература.

Кстати, глава 1 отправлена автору.

> В техническом тексте надо придерживаться существующих норм, для экспериментов есть художественная литература.

IMHO одно другому не мешает. Здесь не ахти какая техника. Но согласен, что статьи в популярный журнал - это одно, а методичка - другое.

Спасибо! :)

> Кстати, глава 1 отправлена автору.

Чего-то до сих пор не дошла.

> Led *** (*) (06.07.2008 18:53:36)

> AFAIK "Вы" (с большой буквы) сейчас только в эпистолярном жанре используется.

Ну почему? Используется везде, где "Вы" обращается к одному конкретному человеку. Другое дело, что само такое обращение малость подвымерло. В форумах-чатах почти везде принято обращение на "ты".