IDEmacs – набор конфигураций для Emacs, делающий его похожим на VSCode

«реальное преимущество emacs которое было почти уникальным - программируемость без ныряния в код самого интерпретатора(той его части который асмо-сяшный)»

В neovim на Lua программируется любая часть без необходимости нырять куда-либо ещё.

мне удобнее просто традиционный редактор на хоткеях.

Хоткеи неудобны эргономикой (приходится растягивать пальцы и напрягать кисть, чтобы удерживать модификаторы) и тем, что их невозможно сделать мнемоническими, в отличие от команд vim.

Поэтому хоткеи в любом редакторе приходится сознательно запоминать, а vim они приходит и запоминаются естественно, т.к. каждая команда имеет очевидную интуитивную семантику.

Хайп лиспа в plex т.е. меньше буккипинга в сравнении с общераспространёными pl начала 60ых;

Emacs/vi не от хорошей индустрии так заплеснили

Хоткеи неудобны эргономикой (приходится растягивать пальцы и напрягать кисть, чтобы удерживать модификаторы)

Ну опять таки, кисти у меня никогда не болели, а хоткеи прекрасно укладываются в мышечную память, в отличии от режимов вима, в которых я по факту постоянно путаюсь. И они работают много где, даже тут, в поле ввода фаерфокс работают ctrl+b и т.д. (не все конечно), в поле ввода баша, и т.д. Этот подход имеет свои плюсы, естественно если кисти не болят)

Картинка из интернета. У меня, понятное дело

(menu-bar-mode -1)
(toggle-scroll-bar -1)
(tool-bar-mode -1)

и никто лишнее место не занимает. Но я с 2005-го года на emacs’е. Мне, чтобы узнать какой аккорд требуется для операции, нужно эту операцию выполнить и посмотреть, как я это сделал.

А вот «уверенный пользователь ПК» вполне может пользоваться emacs’ом в режиме: кликнул по иконке, открыл файл через меню File → Open File, нашёл нужную строчку через Edit → Search → String Forward etc.

в поле ввода баша, и т.д. Этот подход имеет свои плюсы, естественно если кисти не болят)

Если что, vim keys тоже поддерживаются практически везде. Например, во всех распространённых shell’ах есть vi-mode, которым я с успехом пользуюсь.

Я опять распарсил это сообщение лишь на 30-40%.

Но если очень хочется, neovim можно расширять и кастомизировать на lisp-подобном fennel.

Хоткеи неудобны эргономикой

Кому как. Мне удобны.

В neovim на Lua программируется любая часть без необходимости нырять куда-либо ещё.

нет. disable Treesitter? disable lsp? Theme? хрен ты сделаешь простую тему.

Зачем? Раскладка Emacs - это самая неэргономичная раскладка, до которой додумалось человечество. От неё руки болят, причём без преувеличения.

Это всё потому что там приоритет на мнемонику идёт, а не на позицию клавиш. Оно очень удобно когда с самодельными клавиатурами работаешь и адаптированными раскладками клавиатуры, по типу Colemak и Dvorak с адаптацией для программистов, но это всё конечно отдельное искусство изврата.

Zed? Чем зашел, поделись, пожалуйста.

Зашел тем что все работает сразу, поддерживает довольно много языков через LSP, для языков которые я использую всякий рефакторинг, goto-symbol отлично работает и нет тормозов и лагов. И так же без проблем работает с несколькими LSP в одном файле, я помню в емаксе было web-mode и то оно ломалось на разных сочетания разметки и кода.

ИИ асист запускается без проблем, как через интеграции с внешними апи так и локальный.

Одна из крутых фич это возможность сделать поиск и сразу в окне поиска редактировать каждый файл.

Гит интеграция есть, хоть пока не такая мощная как magit но ее продолжают допиливать. Мне очень помогает возможность генерировать хорошие сообщения для коммитов.

Встроенный терминал тоже отлично работает, интегрирован с запуском тестов и кастомными командами.

По отдельности все это есть в емаксе, но чтобы работало сразу и без лагов мне не удалось сделать.

нет. disable Treesitter? disable lsp? Theme? хрен ты сделаешь простую тему.

Не понял. Для выключения treesitter можно использовать TSBufDisable

Только зачем? Чтобы парсить и раскрашивать регекспами, как в Emacs 15 лет назад? Я прекрасно помню это время, сам написал парочку mode.el для разных форматов файлов. Не забыть, как коряво это работало на мало-мальски сложном формате файла. Достаточно вспомнить, что года до 2011 (дальше Emacs не пользовался) не существовало нормально работающего Emacs mode для Javascript: все они понимали мало-мальски сложный код с ошибками, т.к. регекспами язык программирования полноценно не распарсишь.

А последним гвоздём в крышку гроба стало полное отсутствие интеллекта для навигации по проекту и рефакторингу (то, что позже стал решать LSP). Проекты выросли в размерах и ориентироваться и рефакторить при помощи тех же регекспов, стало мукой.

И зачем всё это возвращать? Зачем мне в каменный век? Я там был, прекрасно помню, насколько ужасно это было.

vi/vim

потому, что я правлю ts под некие ЯП и это зло! А стек обновляется сейчас часто, это не Си.
И приходится отключать, ломается всё - тема, отступы и т.д.

И так же без проблем работает с несколькими LSP в одном файле

Да - была боль. Сам в web бодался.

По отдельности все это есть в емаксе, но чтобы работало сразу и без лагов мне не удалось сделать.

Согласен, стек поменялся - тратишь время на настройку… И много!

Спасибо за развёрнутый ответ.

Зажгу тред бывшим (или нет) Хаскеллистом :)

https://www.youtube.com/watch?v=xNX9H_ZkfNE

стоит посмотреть на его работу, но для ленивых тайминг https://youtu.be/xNX9H_ZkfNE?t=650

прст книжка Мартина (того самого шарло_мудреца) We Programmers - оказалась отличным ключом

в индустрии до 80ых царил асм со всеми вытекающими

ну и микропроцессорная революция сделала некоторый ресет ( те же коммунальные вычисления под который создавался Multix тока облаками через ~40 лет )

т.е история сложилась как сложилась - появись(стань массовым как в середине 70ых) Forth на лет 15 раньше как минимум был бы не хуже APL али ваще интерпретирующего_интерактивного_ассемблера BASIC

прикол в том что есть химера plex от зачинателя computer_aided_design - оказалась что plex и lisp с одной стороны и обычные компилируемые на мэйнфреймах языки с другой принципиально отличаются в части динамичности структур данных

крч Emacs это превычный Столману по лаборатории mac редактор а по сути операционная среда по факту виртуализированая лисп-машина

vi/vim вообще ed-переросток визуальный (Карл!)

Кто целевая аудитория?

В первую очередь те, кому нужен slime/sly, но не хочется и/или не можется настроить емакс.

Нет. А зачем? В FAR это было вызвано необходимостью обходить убогость оболочек command.com/cmd.exe. Например: невозможность пролистать весь вывод команды на stdout, если он не помещается на экран.

Ну и если вам дорог накопленный пользовательский опыт с Far, то воспользуйтесь far2l.

Если же остро хочется именно в mc, то можно что-то вроде:

ls | (tmp=$(mktemp /tmp/XXXXXX);cat > $tmp;mcedit $tmp;rm -f $tmp)

например,

alias mcedit_pipe='(tmp=$(mktemp /tmp/XXXXXX);cat > $tmp;mcedit $tmp;rm -f $tmp)'

ls | mcedit_pipe

Дальше mcedit/mcview тут заменяется вообще на что душе пожелается. Ну дальнейший полёт ограничен только вашей фантазией.

Либо вообще воспользоваться другим консольным редактором. К примеру: micro. Ваш сценарий там вполне работает. С учётом его статической сборки, его и с собой таскать вполне можно. Как минимум, рассмотреть это как вариант решения проблемы.

unix-way :)

одно из откровений когда увидел(скан книжки для пользователей доса 2.0+-) «программу в сырцах» в виде батника который

echo e  FF 0D    >t.hex
.
.
.
echo e  ......  >>t.hex
echo n t.com    >>t.hex
echo w 666      >>t.hex
echo q          >>t.hex 
type t.hex | debug
del t.hex
t.com

ваще панельный файловый менеджер nc изначально чисто визуализатор текущей директории в правом вернем углу с опциональной визуализацией целевой папки тож. ну и синонимы на f-клавиши базовых команд манипуляции унутри файловой системой - там точно не было чтения из конвеера

mc в этом смысле более досна чем far - вот какая загагулина консольщиков линуха :)

ps: не помню какой(если вообще) хак в дос для heredoc

mc просто из коробки не нужно столько возможностей, которые есть в far просто потому, что консоль изначально была много богаче, нежели в семействе систем от MS, мой посыл к этому был.

Я сейчас временами в KDE Dolphin что-то открываю, но если нужно сделать что-то, то проще жмакнуть F4, откроется встроенный терминал в текущей директории, дальше ввести команду. Да, многое можно сделать через GUI, но пальчики больше помнят, что ввести. Да и по другим машинам по UART/SSH лазить приходится: а пользовательский опыт плюс/минус тот же используется.

работает в терминале по протоколу ssh
А вот vscode не работает ни там ни там.

т.е. в терминале vscode не открывается по ssh?!

Ну откроешь ты его, а как работать? Электроновый гуй в терминале то не рендерится.

А сетевая прозрачность в иксах зачем? Вот, именно для этого.

Кто тебе на удаленном хостинге иксы поставит@запустит.
Все решения требующие специальной подготовки двух машин неуниверсальны. Только псевдогуй, git remote или какое нибудь web-решение и спасает.

Кто тебе на удаленном хостинге иксы поставит@запустит.

Кто меня заставил (извращенец) на удалённом хостинге код править, тот пусть и ставит. Очевидно же.

P.S. А аналога tramp-mode в vscode разве нету?

ээээ мыcode жеж в контейнеры ходют 0 так щта для remote не обязательны gui на hoste ж

дядя а вы настоянный программист?!

очевидно есть - т.е. для удалённого дева достаточно тунеля что бы ядру хоста сиськолы дёргать и получать ответы в части изменения fs - т.е любой ssh и усё

мыcode вполне заурядный редактор для погроммистов

Тогда откуда вообще взялась странная идея запускать среду разработки удалённо? Что-то я запутался.

выше по топику человек утвердил что мыcode не может подключится

вот и пошло писать губерния

Книгу можно скачать в двух местах:

• Boosty

• Telegram-канал «GNU Emacs для технических писателей».

Лаг версий между Boosty и Telegram - 6 месяцев, зато не надо платить.

Можешь расписать, чего такого в vscode чудесного, чего нет в kate или geany, например?

Нормальная поддержка LSP, вагон плагинов и поддержка удалённой разработки. У меня половина команды сидят с дешёвыми копропротивными ноутами и разрабатывают по SSH.

VSCode remote и вот этому то как раз в Emacs есть аналог в виде TRAMP, который даже больше целей поддерживает, в том числе и работу внутри Docker контейнеров и ему сто лет в обед уже.

VSCode Remote – это не аналог TRAMP, это аналог emacs client + emacs daemon. В случае TRAMP емакс у тебя остаётся локальным и просто скачивает содержимое файлов по ssh, а потом записывает обратно. VSCode Remote запускает копию (бэкенд) собственно VSCode удалённо, на твоём компе же остаётся только гуй.

Кто меня заставил (извращенец) на удалённом хостинге код править, тот пусть и ставит.

тут и танцует emacs-nox + 1 файл конфига (ansible/puppet etc).
хотя наши крокодилы поголовно в vim, при правильном конфиге приятнее жить с модами под ЯП и lisp wrapper for vim (evil-mode)

Спорная сборка.

• С одной стороны, хороший старт для новиопов новичков, а с другой – пакеты из MELPA. Нестабильно.

• Некоторые настройки в конфиге задают значения, которые и так используются по умолчанию. Ну, допустим, явное лучше неявного.

• Вместо setopt используется setq. Не говорю, что это прям ужос-ужос, но по-хорошему стоило бы добавить полифилл.

Отмечу важный плюс этой сборки: она использует некоторые настройки, про которые я даже не знал. Утащил себе.

Рекомендую внимательно изучить код, там много всего интересного.

Допустим, безопасность. С этой целью созданы всякие Termidesk и другие подобные решения.

Таким образом, код остаётся только внутри закрытого контура. Ты не можешь со своего рабочего компьютера просто так взять и слить репозиторий конкурентам.

Согласен, так правильно. TRAMP даже универсальнее, работает с устройствами, на которых сервер VSCode не запустится, но есть SSH или даже не по SSH, буквы MP в названии это Multiple Protocols.

Таким образом, код остаётся только внутри закрытого контура. Ты не можешь со своего рабочего компьютера просто так взять и слить репозиторий конкурентам.

Во-первых, скорее всего, слить можно. Допустим, записывать экран. Средства распознавания, да на фиксированном шрифте, покажут точность, близкую к 100%.

Во-вторых, даже если бы было слито 100% кода компаний, в которых я работал, готов поспорить на ящик коньяка, что это ни к чему бы не привело.

У Яндекса вон слили десятки гигов исходников, и что? Видим мы сотни новых Яндексов по свету? Кроме, не*биуса, ради которого этот слив, похоже, и делался.

Проблема в том, что TRAMP тормозное дерьмо и не может запускать нормально штуки типа LSP на целевой системе. Т.е. файлик по ssh поправить пойдёт, но не более.

тут и танцует emacs-nox

Нет. Тут танцует tramp-mode. Сцена занята решением, которое лучше во всём.

Принято, бывает такое. Однако если тут такая серьёзная организация, то и на вопрос: «а кто поставит то и это» есть простой ответ: «тот, кому это полагается сделать согласно штатному расписанию и должностной инструкции».

Смех смехом, но ведь Запорожец был относительно не дорог и - почитал вашу ссылку - интересно все сложилось и у BMW в этой части.

lol, vi/vim - вот они дирижеры!

Моё же решение - собрать руками, выпилив лишнее, и конфиг одним файлом.

Для кода - победа. Так как это вим с модами под ЯП. И работа с ним полностью повторяет vim - ssh host, cd … or find … grep … ee (alias emacs or vim) file, edit, compile if needed, restart service.

https://pastebin.com/71AVrkeL
https://ibb.co/x8qZQSKF

Для удаленного дебага насколько знаю, нужно не tramp использовать, а dap-mode, сам еще не попробовал, руки не доходят с pycharm слезть, но вроде там все не так сложно.

Это лишний геморрой, да ещё и работает медленнее, особенно на плохих каналах. Минусы есть, плюсов нет. Ну и зачем?

да ещё и работает медленнее, особенно на плохих каналах

Нет ))

крутые используют Vis + sam, для комфорта - emacs-nox.
а localhost trump или ещё что ))

Здесь не о чем спорить. Если канал — бутылочное горлышко, то чем меньше его утилизируешь, тем быстрее система едет.

крутые используют Vis + sam, для комфорта - emacs-nox.

Вы ошиблись дверью. БДСМ клуб на другом этаже.

Ну вот удаленный хост на эльбрусе, иксы может там и есть но откуда там vscode? А на роутере? А на вдске?
Спартанские условия гораздо проще себе представить чем барские.

Тарасе, ты пиши уже украинской что ли, так хотя бы перевести можно.