а где логика??

2 anonymous (*) (2003-09-16 17:41:56.716871)

> И кстати по поводу леммингов...

Таки они правы, да? :))

> Если весь звод шагает не вногу, в отличии от тебя то это не значит,
> что взвод идет неправильно:))

Я не пионер, чтобы строем ходить.

>> Нет это потому, что пользователи других дистрибутивов воинствующие
>> пионЭры, неприспособленные
>> к современному рынку.
на рынке будешь виндой приторговывать.

>> просто кто-то еще и работает, а не кончает от компиляния всего и вся
Покажите мне пальцем в Debian - что там нужно компилять?

"компиляния" в кавычках. это собирательный образ

2invorian
А расскажите плииз есть ли возможность в Debian поставить коммерческие вещи (к примеру Oracle,Maya и внятную инструкцию по установке)

>anonymous (*) (2003-09-16 18:47:02.712046)

я RH уже сто лет не юзаю, но во времена 6.2 и 7.1 точно такая байда была, когда rpm'ки KDE с
ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/2.0.1/RedHat/6.2
не вставали

если сможешь найти RH 6.2 и эти rpm'ки, то можешь проверить.

хотя я не думаю, что сейчас ситуация переменилась и скажем rpm'ки с ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/3.1.3/RedHat/9
врятли встанут на RH9 без напильника

а deb'ы с ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/3.1.3/Debian
встают на 3.0 как влитые и без всякого гимора :-)

>> просто кто-то еще и работает, а не кончает от компиляния всего и вся
Покажите мне пальцем в Debian - что там нужно компилять?

Даа???
А есть ты хочешь каждый день? Или только раз в месяц грызть deb? (Как оно каллорийность сего дела?)

>А расскажите плииз есть ли возможность в Debian поставить коммерческие вещи (к примеру Oracle,Maya и внятную инструкцию по установке)

оракл 9'ка на deb встаёт как родная и пашет только так

>"компиляния" в кавычках. это собирательный образ

что это ещё за собирательный образ такой?

2ivoronin
У тебя забыли спросить чем нам "приторговывать"

еще про пионеров...

2 anonymous (*) (2003-09-16 18:34:38.385731):

> Нет это потому, что пользователи других дистрибутивов воинствующие
> пионЭры, неприспособленные к современному рынку.


1) А означает это, что упомянутые производители [ пихающие софт
в rpm ] -- пионеры, которым плевать на клиента.

2 ) Вы название читали? Обсуждается _свободный_, _некоммерческий_
дистрибутив

>внятную инструкцию по установке

на дисках в папке doc лежит внятная инструкция, с debian.org можно ещё выкачать pdf'ник с Reference Manual,
в релиз его почему-то не включили

2anonymous (*) (2003-09-16 18:58:05.567192)
Ты только моему RH9 неговори плииз, что на него не встанут rpm с кде, а то он действительно несогласится как нить их устанавливать:)

2Dselect
Это Ораклы то пионеры????
Ню-ню:)))

> > 1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends, Suggests
> > 2) rpm не поддерживает интерактивных postinstall скриптов

> Гм, ну интерактивный скрипт на шелле отлично туда вставляется ;)

Вот вставите вы интерактивный скрипт, а потом окажется, что надо установить пакет на 100 машин. Сразу скажу заёбетесь забивать один тот же ответ. А debconf с этим прекрасно справляется.

Кстати в rpm есть что-то на паодобие dpkg-divert. Эта штука позволяет перезаписывать файлы одного пакета фалами другого пакета.

>> А расскажите плииз есть ли возможность в Debian
>> поставить коммерческие вещи (к примеру Oracle,Maya
без проблем и то и другое.
>> и внятную инструкцию по установке)
:-)

2Dselect
А ну да тут же обсуждается дистрибутив волосатиков-хипарей
Сорри нам не по пути. Отваливаю

2anonymous (*) (2003-09-16 19:00:28.867993)
И техподдержку тоже от оракла получим если он у нас на Debian стоит?

>И техподдержку тоже от оракла получим если он у нас на Debian стоит?

ну а если RH стоит, то получишь? -- нет.
хочешь поддержку - покупай RHAS или SLES

2anonymous (*) (2003-09-16 19:10:03.396955)
Совершенно верно вот поэтому вон он в угли и стоит на серваке:))

получишь, если купишь один из них. А на дебиан в любом виде поддержки нет и не планируется

>Ты только моему RH9 неговори плииз, что на него не встанут rpm с кде, а то он действительно несогласится как нить их устанавливать:)


ты их ставил? встали они с --nodeps и --force ?? нет?? -- тогда на*уй !

2anonymous (*) (2003-09-16 19:12:54.111365)
Фильтруй базар
Если бы не встали я бы неписал.

>получишь, если купишь один из них. А на дебиан в любом виде поддержки нет и не планируется

мы говорили про поддержку от оракла на оракл, а не от производителя дистра на дистр.

у Debian'а есть поддержка в виде выпускани security патчей и списков рассылки (кстати версию 2.2 они года 3 поддерживали, такой срок всяким шапкам и не снился!)

>Если бы не встали я бы неписал.

прогресс, блин, неужели стали нормально rpm'ки под шапку собирать?

>А ну да тут же обсуждается дистрибутив волосатиков-хипарей. Блин, я еще думал какой дистр выбрать. теперь ясно - выбор дистрибутива определяется длиной волос :

Задолбали эти модераторы! Матюки и прочий флейм не трут, а моё высказывание (приличное, между прочим) вытерли! Нехорошо!

> ага, а сколько из них встают на нужный rpm'based дистр без лишнего гимора типа --force --nodeps и потом ещё работают?

У каждого дистра есть свой репозиторий с апдейтами и проч. На крайняк можно взять srpm скажем из rawhide и перестроить его у себя. Ставить что-либо с --force --nodeps - признак большого непонимания зачем rpm вообще нужен.

> прогресс, блин, неужели стали нормально rpm'ки под шапку собирать?

их всегда нормально собирали, просто некоторые лохи свое косоручие на других сваливать любят

А вот скажите мне, если всё в итоге можно собрать из сырцов, и всё конфигурируется простой правкой текстовых конфигов, то какая тогда разница между дистрами, кроме "лицензионной чистоты" и суппорта?

>их всегда нормально собирали, просто некоторые лохи свое косоручие на других сваливать любят

только те, что идут с RH, rpm'ки от сторонних производителей, собранные якобы под нужную версию RH довольно часто надо ставить с --force --nodeps

ещё RH надо часто обновлять, не всмысле апдейтов, а в смысле 7.3->8.0->9 , так как щас последний софт в rpm (типа последнии версии KDE, XFree86, etc) х*й ты найдёшь для RH < последней версии.

а Debian раз в два года поставил, а потом если что нужное последней версии в родной сборке -- залез на apt-get.org и скачал

> только те, что идут с RH, rpm'ки от сторонних производителей, собранные якобы под нужную версию RH довольно часто надо ставить с --force --nodeps

ни разу такого ставить не надо. у кого открытые сорцы те в случае (редком) косяков перестраиваются локально. а закрытые - становятся на ура. разумеется на сертифицированный редхат а не на тот что вы собрали у себя на коленке, а потом полгода нодепсом обновляли. народу в проприетарных конторах деньги платят за то чтобы в саппорт не обращались по поводу установки rpm.

> ещё RH надо часто обновлять, не всмысле апдейтов, а в смысле 7.3->8.0->9 , так как щас последний софт в rpm (типа последнии версии KDE, XFree86, etc) х*й ты найдёшь для RH < последней версии.

У меня до сих пор 7.3 и все srpm с rawhide а также все что нахожу на freshmeat строится на ура.

RH респект за продвижение всего нового в массы. это bleeding edge фичи которого через офуенный набор бета-тестеров потом просачиваются в остальные дисты... благодарить ребят за это надо а не ругать

2anonymous (*) (2003-09-16 18:56:48.339376) (по поводу коммерции)

Сейчас в Maya как раз рендерится сценка из экземплов, а вообще смешно читать бред редхатопоклонников про "все делается под редхат и рпм" - ах, ах, знаете ли, милые мои чайники, вот как кто-то сказал - "man alien", и будет вам счастие.

(Maya у меня правда краденая :-) Но как будут деньги - куплю нормальную, все таки суммы суровые..)

и вообще, заебали флеймы а-ля "у какого дистра яйца круче" - нравится вам RH - юзайте, когда есть альтернатива то это очень хорошо, хуй ли орать "сюзи дерьмо, слака дерьмо, дебиан дерьмо, редхад рулит", заебали, чес-слово

gentoo. only.

> Это значит, что spec написан криво и этот файл не помечен как
> конфиг или не был опознан как лежащий в стандартных директориях
> конфигов. Если файл помечен, то rpm его сохранит при upgrade пакета
> (подложив рядом .rpmnew-версию) и оставит на диске как .rpmsave при
> удалении пакета.

Ну так о том и спич, что в rpm-based - такая ситуация сплошь и рядом. А в Debian такой пакет попросту не попадёт - он не пройдёт sanity checks просто и не упадёт в репозитарий.

2anonymous (*) (2003-09-16 23:40:02.032762)
Милый мой профессианал
Мне деньги платят не за время прикручивания и установку программного продукта, а за результат который я получаю при работе с уже установленным продуктом. Разницу улавливаем?

2vitamin
Что даже в unstable и experemental не упадет?

> Например, поддержка альтернатив -- это не дело формата deb и
> его "руля" dpkg. Update-alternatives -- совершенно отдельный пакет
> (и проект). Используемый отлично и с rpm.

...

> По конфигурационным файлам -- как и в случае с dpkg, все зависит от
> того, что укажет сборщик в пакете для конфигурационных файлов с
> тегом %config. Скажещь %config(noreplace) -- не будет замещать.
> Скажешь %config(replace) -- будет замещать. Если не указать, что
> файл является конфигурационным файлом, то естественно замещение
> будет происходит безусловно -- файл же не будет считаться
> конфигурационным. Но в этом случае это явная проблема упаковки, к
> предоставлению (или непредоставлению) тех или иных фич форматом
> пакета не имеющая никакого отношения.

...

Ну так, бл;%, можно, конечно прикрутить к рпму всё это, кто бы спорил! Можно, вон, и к слаке swaret прикрутить и ещё чёрт знает чего - тока где это всё делается и делается _качественно_, в соответствии с policy, а не через жопу, как в алте?!

> Что даже в unstable и experemental не упадет?

Не упадёт. И это правильно - многие держат mixed stable/unstable дистрибутив. Разве хорошо будет, если како-нибудь пакет из unstable потрёт что либо? Policy, знаешь ли, великая сила.

>> Милый мой профессианал
>> Мне деньги платят не за время прикручивания и установку
>> программного продукта, а за результат который я получаю
>> при работе с уже установленным продуктом. Разницу улавливаем?
Ты видимо просто в силу своей ограниченности никогда ничего
кроме redhat не видел. мне тебя искренне жаль :-)
в Debian широко используется система post-install скриптов
которые производят начальную конфигурацию, задавая пару
вопросов. 99% программ работают "из коробки".
т.е. если мне к примеру быстро нужен smtpd -
apt-get install exim
и через минуту у меня будет Exim в нужной мне конфигурации.
Так что прежде чем пытаться привести какие-то примеры - для
начала попробуй хотя-бы посмотреть на предмет спора :-)

Вот сейчас апдейтил ssh на удаленом серваке, к которому доступ толко по ssh. Если связь с сервером потеряется то можно завтра даже на работу и не выходить - сразу искать новую.

Сделал:
apt-get update
apt-get upgrade

И все! О, чудо, новый ssh встал как родной. У меня даже ssh сессия не прервалась! И я ничего не искал в инете по разным красношляпым сайтам и ничего не скачивал и не мучался никакими зависимостями. Две команды и все встало на лету!

А вы rpm, rpm. Почитайте в треде про ssh как чувак запутался с апдейтами этих rpm. А если бы у меня что-то на удаленом серваке не встало как надо при апдейте, то что делать, начинать resume сочинять?

Вот поэтому я выбираю Debian.

Вы не поверите. У меня на сервере redhat 7.3.
Зашел на него сейчас по ssh, чтобы обновить ssh.
Сказал
apt-get update
apt-get upgrade
service xinted restart
и все пучком. Так в чем крутость denian'a по сравнению с redhat?

очепятка s/xinted/xinetd/

> Так в чем крутость denian'a по сравнению с redhat?

Хотя бы в том что ssh там не пускается из xinetd!

А еще тем что apt-get взят именно из дебиана. Осталось еще взять из дебиана deb, policy, aptitude перейти на репозитарии дебиановские и действительно будет мало чем круче.

А еще тем что в дебиане apt-get это родная основа, а в шляпе сторонний прибабах который нужно сам сначала скачать в rpm'e с какого-то неродного сайта. И пользоваться какими-то неофизиальными репозитариями.

P.S. Я для себя все понял когда mysql на редхате падал только из-за того что был собран 2.96. Это же надо было выпустить самопатченый gcc! С тех пор я не пользуюсь разными шляпами которые могут собирать дистры самопальным багливым компилятором. И дело уже не в том что сейчас уже gcc 3, а в самом подходе из-за которого проиходит этот цирк.

Ух ты. А у меня одна команда. redhat-7.3.
up2date -u

И все - sshd скачан, установлен и перезапущен.
И по умолчанию, он, кстати вовсе не через xinetd работает. Не знаю зачем предыдущий чел его в xinetd засунул.

P.S. Про сторонний прибабах, неродной сайт и неофициальный репозитарий - это ты круто сказал. Прямо хоть сейчас в "Малыши агукают". И где же ты сейчас 2.96 gcc откопал? 7.3 пользуешься? Так он там уже вылизан. Да и если бы не выпустили они тогда 2.96, хер бы те сейчас gcc-3 увидел. А самопатченный gcc по отношению к redhat звучит прикольно. gcc вообще-то именно redhat и разрабатывает.

P.P.S Кстати не имею ничего против debian'а. Нравится он вам - пользуйтесь. Но зачем же не зная ничего про редхат всякую хуйню про него писать?