Разработчики уходят из Debian из-за недостатка организации

Убунта вообще не рекомендуется для использования никому :)
И боюсь скоро она отправится вслед за генту :)

А дебиан будет расти и шириться.

Ну.. Не стоит драматизировать.. У некоторых это уже вошло в привычку.. Так сказать традиция.. Однако, развитие проэкта это никогда не останавливало..

И пользователи уходят с дебиана на убюнту, как бы не брызгали желчью заклятые дебиановцы

>Убунта вообще не рекомендуется для использования никому :)

Это почему, интересно?

Вобще Ubuntu это правильный Debian

> И пользователи уходят с дебиана на убюнту, как бы не брызгали желчью заклятые дебиановцы

Простите, Вас не забрызгало?

Пусть он приходит в Каноникал, будем рады.

> Вобще Ubuntu это правильный Debian

есть точка зрения, что между словами <<это>> и <<правильный>> следует поставить <<не>> :)

> А ещё в комментах гентушник пишет, что та же ерунда назревает в генту. Энтропия Вселенной, нах.

Говорят уход Робинсона не пошел генте на пользу

> Мандрива - передовой? Откуда инфа ? :)

В данном случае "консервативный" вовсе не значит "плохой", и "передовой" вовсе не значит "хороший". Передовой, в контексте моей мессаги, означает дистр напичканный по самые уши свежайшими и неотлаженными версиями софта. Мандриву я привел в пример просто потому что как раз в день написания мессаги я экспериментировал с установкуй манды2007... (установкуй = установкой, исправлять не стал потому что почти по фрейду опечатка). По насыщенности перделками и кривизне инсталятора мандриве нет равных :)

> За слакой-то с чего? В ней же ничего нового вообще нет.

Одиннадцатую слаку жду с большим интересом и нетерпением. Если Большой Белый Бвана Патрик поменяет лилу на груб и соберет ядро с правильной поддержкой инитрамфс/сата/райд, то этого и хватит...

> Говорят уход Робинсона не пошел генте на пользу

Сам ты Робинзон. ДЭНИЭЛ РОББИНС его зовут. И он давно вернулся.

> И пользователи уходят с дебиана на убюнту, как бы не брызгали желчью заклятые дебиановцы

Соответственно заклятые дебиановцы и пользователи - это два разных класса :)

Ну так это ж хорошо - заклятый дебиановец на убунту не уйдет, потому что ему для десктопа debian/etch самое то что надо; а новички, которые из-за недостатка знаний не смогут поставить труЪ дебиан, и которым до серверных дистров еще дорасти умом надо, получат нормально работающий под их нужды десктопный дистр.

Задача убунты не в том чтобы охватить всё и вся. Задача убунты в том чтобы дать возможность работы с линуксовым десктопом широким массам. Целевая аудитория у дебиана и убунты разная, вот и всё...

> > это кажется был алан кох

> Он ни на кого не обижался, а ушёл для чего-то типа защиты диссертации, или чего-то в этом роде.

Он на Master of Business Administration учился, как ни странно это звучит. Типа, чтобы общаться с заказчиками не только на уровне разработки, но и с менеджерами тоже, и на их языке.

> Он на Master of Business Administration учился, как ни странно это звучит. Типа, чтобы общаться с заказчиками не только на уровне разработки, но и с менеджерами тоже, и на их языке.

МБА ф топку, для общения с менеджерами лучше НЛП изучать :)

>Одиннадцатую слаку жду с большим интересом и нетерпением. Если Большой Белый Бвана Патрик поменяет лилу на груб и соберет ядро с правильной поддержкой инитрамфс/сата/райд, то этого и хватит...

Что lilo, что grub - одно и то же, разве что grub поудобнее в некоторых местах будет (типа добавления ядра без команды, консоли и т.п.)

>соберет ядро с правильной поддержкой инитрамфс/сата/райд

А ванильные ядра разве не поддерживают всего этого (давно не собирал их)?

И на что этого хватит? Хоть сейчас бери ядро из любого крупного дистрибутива и собирай его на слаке.

>По насыщенности перделками и кривизне инсталятора мандриве нет равных

Ты же не любил FC активно? У нее, конечно, по выходу вечно что-то случается, чего не было в rc, но вообще работает очень стабильно, несмотря на наличие новых вещей.

Причем, не только x86, но и x86_64.

>> Вобще Ubuntu это правильный Debian

> есть точка зрения, что между словами <<это>> и <<правильный>> следует поставить <<не>> :)

есть мнение, что подобную точку зрения следует назвать глупой и убогой... :)

>>> Вобще Ubuntu это правильный Debian

>> есть точка зрения, что между словами <<это>> и <<правильный>> следует поставить <<не>> :)

>есть мнение, что подобную точку зрения следует назвать глупой и убогой... :)

Есть мнение, и не только у меня, что Убунта это извращ. Демьян для извращ. пользователей :-).

Да если Патрик Лило на Груб не поменяет не кто не поменяет ))))

> Разработчики уходят из Debian из-за недостатка организации
  ^^^^^^^^^^^^

А кто еще, простите узнать, из разарботчиков ушел?

> А ванильные ядра разве не поддерживают всего этого (давно не собирал их)?

Поддерживают они, всё поддерживают... тут вопрос принципиального спортивного интереса - работа из коробки и отсутствие необходимости доводки рашпилем. В дебиане таковая доводка сводится практически к нулю, а вот слака 10.2 требует пляски вокруг кодировок и пересборки ядра 2.6, потому что имеющееся в коробке далеко не на всяком железе поднимается. Что касается груба - к моменту выхода 10.2 инсталлеры груба уже вообще-то знали о желательности просмотра соседних партишнов на предмет поиска там других операционных систем. А лило в 10.2 ведет себя как Горец - "остаться должен только один".

Я понимаю что всё это руками доводится до ума - но это ж не ракетная наука, это инсталлер мог бы и сам делать...

> Ты же не любил FC активно?

Я и сейчас ее не люблю :) FC по сути песочница для обкатки на пользователях новых фишек, готовящихся для RHEL. И апдейтиться с ожиданием того что после апдейта опять что-то рухнет - не в кайф.

> У нее, конечно, по выходу вечно что-то случается, чего не было в rc, но вообще работает очень стабильно, несмотря на наличие новых вещей.

Любой линукс способен работать стабильно. Разница лишь в том что для одних дистров бубен приходится периодически менять по причине изношенности, а для других дистров бубен приходится менять потому что пока он без дела на полке лежал - его моль сожрала :) Довести до нормального состояния можно и мандриву и федору и убунту - вопрос в том сколько в каком случае придется напильником возюкать. Пересборка ядер, ручная корректировка грубовского меню, перекомпиляция пакетов не должна превращаться в трудотерапию - я систему ставлю для того чтоб на ней работать, а не для того чтобы тратить время на устранение ее врожденных дефектов.

> Да если Патрик Лило на Груб не поменяет не кто не поменяет ))))

Доводка напильником того о чем бы мог спросить инсталлер - суть трудотерапия.

А JB и рад пропустить тему с провокационным заголовком.

Если все будут уходить из дебиан, на основе чего будут клепать юбунту?

>Вобще Ubuntu это правильный Debian

Это НЕприавильный Дебиан.

Ставил себе 6.06, честно собирался остаться. Но блин, то тут не так, то там не эдак, то кеды обрезанные (еще и с неполным переводом), то еще какая-нить хрень.... вернулся на Дебиан и успокоился.

> Ставил себе 6.06, честно собирался остаться. Но блин, то тут не так, то там не эдак, то кеды обрезанные (еще и с неполным переводом), то еще какая-нить хрень.... вернулся на Дебиан и успокоился.

+1. Скачал ради интереса даппер 6.06.1 - потрахался с нвидией - выматерил того кто засунул туда нвидиевские огрызки об которые нормальный драйвер штанами цепляется - задумчиво посмотрел на лежащие в дистре ошмётки sdl - стёр к бениной маме.

Зато у убунты диски бесплатные и инсталлер графический!

> Зато у убунты диски бесплатные и инсталлер графический!

Если рассматривать убунту как самодостаточную систему для читания форумов,письма мыла, ковыряния в вордоёкселе и сидения в чатах - то вполне себе нормальная OC. Если для профессиональных целей - её явно недостаточно. Но что-то мне подсказывает что 98% юзеров в мире как раз и сидят в браузере/мыле/вордоёкселе :)

> Зато у убунты диски бесплатные и инсталлер графический!

Нас не заманешь титькой мясистой (с)http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=787108#787308

Как пользователь генты, могу сказать что стало все хуже. Было время когда порывался стать мейтнером, по общавшись с гентой ближе, понял что нафиг...

Гента хороша своей реализацией и философией, но как ее приподносят... Нет, иногда получается интересная и логичная система, но часто.. Часто получается грустно и обидно...

>Довести до нормального состояния можно и мандриву и федору и убунту - вопрос в том сколько в каком случае придется напильником возюкать. Пересборка ядер, ручная корректировка грубовского меню, перекомпиляция пакетов не должна превращаться в трудотерапию - я систему ставлю для того чтоб на ней работать, а не для того чтобы тратить время на устранение ее врожденных дефектов.

Пересборка ядра в FC требуется если у тебя не локаль UTF-8. И все.

Зачем меню-то грубовское трогать? Там все хорошо и при установке.

Корректировка FC занимает около часа (на самом деле, если инет хороший, то меньше). Как это сделать - см. местное FAQ.

>задумчиво посмотрел на лежащие в дистре ошмётки sdl - стёр к бениной маме.

А SDL-то зачем стер?

> А SDL-то зачем стер?

А я не SDL стёр, я всю убунту стёр :) После дебиана - жалкое подобие левой руки :)

> Пересборка ядра в FC требуется если у тебя не локаль UTF-8. И все.

С ядром из коробки мой винт не заводится. С пересобранным - всё путем. На дебиане винт заводится с коробочным ядром без проблем. Кроме того, коробочное (не апдейченное) ядро федоры крайне негативно отнеслось к моим кернелмодулям, которые я пытался под него собирать. На дебиане опять же модули встали как родные.

> Зачем меню-то грубовское трогать? Там все хорошо и при установке.

В федоре - незачем. В мандриве инсталлер не подхватил линухи с соседних партиций, пришлось их замаунтить и передрать куски грубовского меню оттуда в мандриву (ну и в слаке та же фигня).

> Корректировка FC занимает около часа (на самом деле, если инет хороший, то меньше). Как это сделать - см. местное FAQ.

Инсталяция дебиана/Etch в режиме expert занимает 20 минут без последующих корректировок. Мне удобнее потратить несколько минут отвечая на вопросы инсталлера и получив в результате безукоризненную работу из коробки, чем потом лазить по гуглю и faq-у, подключать репозитории с плеерами, ковырять кодировки и т.д.

> В федоре - незачем. В мандриве инсталлер не подхватил линухи с соседних партиций, пришлось их замаунтить и передрать куски грубовского меню оттуда в мандриву (ну и в слаке та же фигня).

Мдам. В общем вывод, на основе всей темы вообще - дебиан и слака дерьмо, мандрива дерьмо, одна федорка с юбунту рулят. И что бы там не кричали дебиановские фанбои, им придется смириться с мыслью, что после создания юбутны - улучшенного дебиана высшего порядка, в котором излечили его протухшую сущность, не только пользователи, но и разрабочики стремительно убегают с дебиана на юбунту.

> Мдам. В общем вывод, на основе всей темы вообще - дебиан и слака дерьмо, мандрива дерьмо, одна федорка с юбунту рулят.

C точностью до наоборот. Дебиан рулит, слака при наличии напильника рулит. Для чатомыловебовордоёкселя убунта рулит, в том случае если не предполагается ее использование в более профессиональных целях.

> юбутны - улучшенного дебиана высшего порядка

Правильнее "Кастрированного дебиана адаптированного для новичков"

>Я понимаю что всё это руками доводится до ума - но это ж не ракетная наука, это инсталлер мог бы и сам делать...

а мозк зохавал кхултху? 1) lilo замечательно уживалось в дефолтной инсталяции вместе с виндами еще с 8 версии слаки

2)ставишь слаку - выкини винду. или купи вторую машинку что бы на ней гонять винду.

3)Патрик - бог!!!

>> Да если Патрик Лило на Груб не поменяет не кто не поменяет ))))

>Доводка напильником того о чем бы мог спросить инсталлер - суть трудотерапия.

Сестра, скальпель. будем делать лоботомию! спрашивает он!!! нужно только включить голову!