ща всё брошу

Дура ты, Катя, хоть и Мандала

я была как буратино триста лет тому назад

это твоя родина, сынок

Данная проблема присущая всем дистрибутивам.

Расскажи эту сказку четырем моим компам, на которых lightdm на федоре с systemd просто работает.

Что сказать-то хотел?

Что на недемократическом (т.е. не на en_US) языке говорят унтерменши. Или всё-таки это чисто техническая проблема, возникшая из-за того, что инженеры, разрабатывающие системы кодирования символов письменной речи, глупы и ленивы?

Это можно бесконечно рассказывать. Проблемная ситуация А существует для тех, кто с ней столкнулся. Для тех, кто не столкнулся, проблемная ситуация не существует. А объективные проблемные ситуации — это вообще абстракция и нонсенс.

За время существования Debian было выпущено 14 релизов, в том числе и два самых скандальных в истории — Wheezy и Jessie

да линукс это вообще был скандал. какой-то двоечник назло преподу по операционным системам наваял монолитный колосс на глиняных ногах. многие это позабыли, но придет время и вся эта бадяга накроется медным тазом.

До 50-летия дотянет?

Почему нет? Дебиан даже от линукс-ядра не зависит и вполне работает с БСДшным или Hurd.

Годно, олдфажно

Расскажи эту сказку четырем моим компам, на которых lightdm на федоре с systemd просто работает.

Я рад за тебя, но ты, это еще не весь мир.

это твоя родина, сынок

1) когда государству что-то от тебя нужно, оно прикидывается родиной

2) страну проживания как правило можно сменить

3) пользоваться системой с таким ШГ невероятное неуважение к себе

Ты уверял, что проблема — у всех. По факту — только у дебиана (и то не факт, что это не твое криворучие).

когда государству что-то от тебя нужно, оно прикидывается родиной

Матчастю не владеете. Государство — это способ организации общества, основанный на насилии доминирующего класса. Когда властям что-то нужно — они просто у тебя это берут, пусть это хотя бы и твоя жизнь.

страну проживания как правило можно сменить

Не всем и не всегда. Множество сменяльщиков по мере развития мирового кризиса очень сократится, да.

К чему это говно в новости про лучший дистрибутив?

Можно свои влажные фантазии в тред не втыкать.

Ты уверял, что проблема — у всех.

Уверен, как уверен, что такое наблюдается и в Fedora, только ты ведь правды не напишешь?

только ты ведь правды не напишешь?

Не суди о других по себе.

24 года назад, 16.08.1993 был основан Debian в списке рассылки os.linux.development. Первичной задачей проекта была разработка дистрибутива, развиваемого в соответствии с духом полной открытости, свойственной Linux и GNU, а также стремление к техническому совершенству и надёжности.

С приходом systemd там нет ни технического совершенства, ни надёжности. RIP.

systemd и gnome3 — говно

это твои субъективные, оценочные суждения, к действительности и новости не имеющие никакого отношения.

Добавь ещё меня в список.

«99.999999999999% юзеров вообще пофиг, какая у них там система инициализации - это ПОСЛЕДНЕЕ, что их в системе волнует.»

это те самые пользователи, которым пофиг и какая система - т.е. пользователи виндовс. Ты ошибся сайтом - здесь эти пользователи и их «пофиг» неинтересны. Иди на сайт «виндовс для чайников» - там тебе с такими аргументами самое место.

у Debian за годы его существования происходили масштабные изменения в системе инициализации, и проходили они спокойно :)

и причём здесь Windows? там эта проблема стоит ещё острее

«у Debian за годы его существования происходили масштабные изменения в системе инициализации, и проходили они спокойно :)»

systemd - это не система инициализации. Это мегакомбайн, который поражает систему вроде раковой опухоли, постепенно перерождая линукс в системд-ос. Его фришность и открытость - это только видимость. Распространённый аргумент - не нравится, бери исходники и меняй. Фишка в том, что хотя исходники и есть, практически изменить ничего нельзя. Барьером является необходимость больших ресурсов для изменений в силу сложности и монструозности системда. Для реальных правок нужен высококвалифицированный коллектив и месяцы. Одиночка не может позволить себе потратить месяцы жизни на это. Получается, что исходники есть, но ни у кого нет ресурсов разобраться в них и править. Т.е. фактически это монопольный, диктаторский проект, который специально так и делался. И самое главное - он лишает систему прозрачности - исчезает ощущение, что запускается именно то, что ты хочешь и только то. Система превращается в чёрный ящих, который работает сам по себе. А это было главное преимущество линукс.

«и причём здесь Windows? там эта проблема стоит ещё острее»

при том что эта демагогия для пользователей виндовс. Кому пофиг что там внутри и лишь бы кино показывало, или интернет интернетился - тот пользуется виндовс. Если кто-то пользуется линукс, то ему не «пофиг» по определению ... или он ошибся в выборе и сам себе создаёт лишние проблемы.

А ты что думал, корпы, которые ввалили гигабаксы в ядро, а это тоже, считай, выход из клинча мира юниксов.

Так вот, корпы тебе дадут, одиночки, шалтай-меняй под свой манямирок перекомпиляй?

С какой такой радости? Как твой манямирок совпадает с бардаком датацентров?

Зачем ты им? Потестить Федорку? Гнома3.100500?

Радуйся что есть такое вот полуфабрикатное изделие, которое каждый желающий может бесплатно взять с полочки в интернет-супермаркете.

Но производство изделия требует финансов и четкого руководства.

Да, лишь бы вечером, после работы кино и интернет. Лишь бы сверстать свой видеобложик, лишь бы заправить машину и доехать до Моревилля на отпуск и искупаться, а потом лишь бы заправить и доехать домой, лишь бы набрать номер на телефоне и дозвониться в Новую Зеландию, а не через !UUCP!HOST1!HOST125..

в Debian скорее проблема в том, что они пытаются одновременно пытаются поддержать и systemd, и старые наработки. поэтому система работает очень ненадёжно

проще отказаться от своих скриптов в пользу systemd

проще отказаться от своих скриптов в пользу systemd

Проще отказаться от Debian и прорекламировать Red Hat Enterprise Linux 7 .

«Так вот, корпы тебе дадут, одиночки, шалтай-меняй под свой манямирок перекомпиляй?»

Так о том и речь. А то корпотролли говорят, что ничего не поменялось, что всё так же

«Зачем ты им? Потестить Федорку? Гнома3.100500?»

им надо сделать так, чтобы сообщество своими усилиями ничего не смогло противопоставить. Так или иначе было сообщество, которое строило по кирпичикам с учётом своих собственных интересов - систему для пользователя. А корпорации хотят, чтобы не было системы, а была только «платформа для продажи услуг», которая будет контролировать пользователя и указывать что ему можно, а что нельзя. Для этого вместо кирпичиков пропихнули мегатонный монолитный блок и примонолитили ко всему остальному, который никакое сообщество не сможет сдвинуть. А теперь можно этот блок «улучшать» как вздумается - никто не сможет ничего сделать - т.е. корпорация может диктовать сообществу как ему надо пользоваться системой. Надо было подавить способность сообщества к самоорганизации - для этого вкинули неподъемный блок, который быстренько поприбивали гвоздями к остальным кирпичам и блокам.

«Радуйся что есть такое вот полуфабрикатное изделие, которое каждый желающий может бесплатно взять с полочки в интернет-супермаркете.»

было ... уже почти нет. Остались devuan, slackware, gentoo. Как бы девуанщиков не постигла участь Мердока, если популярность начнёт расти.

при том что эта демагогия для пользователей виндовс. Кому пофиг что там внутри

не пофиг. но это не значит, что надо наизусть изучать код ядра или систему иницилизации, которая запускает те же самые стартовые скрипты, что и раньше, и после этого практически не требуется

в устройстве системы есть очень интересные вещи, некоторые системы доставляют удовольствие, когда пытаешься с ними разбираться. а инит - работает и работает, неинтересно.

ля этого вместо кирпичиков пропихнули мегатонный монолитный блок и примонолитили ко всему остальному, который никакое сообщество не сможет сдвинуть.

Ядро Linux соответствует этому в большей степени, поэтому надо сначала от него отказаться, и только потом подходить к системе инициализации :)

Ядро Linux соответствует этому в большей степени

Ядро OpenBSD в такой же. Только еще и с полусвободной BSD лицензией.

«Да, лишь бы вечером, после работы кино и интернет. Лишь бы сверстать свой видеобложик,»

так ведь венда - всё из коропки. ... что вы делаете здесь с таким подходом? комп с предустановленной вендой - вот ваше всё. Почему вы доказываете, что пользователи линукс - это заблудившиеся пользователи венды?

«Ядро Linux соответствует этому в большей степени, поэтому надо сначала от него отказаться, и только потом подходить к системе инициализации :)»

не касаясь ядра, о самой логике высказывания: внедрение нового зла допустимо и ему не надо противостоять, поскольку уже существует подобное зло.

я всё равно не пойму, почему один инит - это добро, а другой - это зло :) это же просто инит, как ему можно придавать столько значимости?

в OpenBSD ещё несколько лет назад всё через rc.local вручную пускали :)

Ядро OpenBSD в такой же.

Ядро OpenBSD делается одной командой, и все коммиты, начиная с 1995 года, доступны. Есть их полное описание (кто закоммитил и зачем).

В Linux какие-нибудь Linaro вмержат свои наработки за 150 лет, и поди разбери, какие трудноуловимые проблемы из-за этого всплывут в другом месте. :)

Ядро OpenBSD делается одной командой, и все коммиты, начиная с 1995 года, доступны. Есть их полное описание (кто закоммитил и зачем).

А как цензура коммитов решит проблемы архитектуры ядра? Если бы не было цензуры, ядро OpenBSD было бы таким же. Проблема не в идеологии и цензуре, а в архитектуре ядра.

так ведь венда - всё из коропки. ... что вы делаете здесь с таким подходом?

Совсем наоборот. Windows требует в разы больше настройки и ухода. Я, вот, не имея современного опыта, с Windows не справлюсь.

А современные свободные системы - просто работают, установил и сразу пользуешься.

Почему вы доказываете, что пользователи линукс - это заблудившиеся пользователи венды?

Те, кто не ведут религиозные войны кроме инита, в котором от всех прочих инитов, какие были и будут, отличия найдут только специалисты по иниту - еретики. :) Мы на это согласны. :) Только не надо нам рассказывать, как нам пользоваться нашей системой. Свобода - это значит, что никто не будет мне указываться, как мне пользоваться моей системой. :)

А то, что маинтайнеры всех дистрибутивов выбрали systemd в качестве инита, означает только то, что им так удобнее поддерживать систему. А не то, что это всемирный заговор :) Точно так же они выбрали _страшное_ ядро Linux, а не, скажем, Minix :)

Причём здесь архитектура ядра? Речь о понятности/непонятности и возможности разобраться.

Если бы ядро OpenBSD было сложнее понимать, в него сложнее было бы коммитить. Ведь количество потенциальных контрибуторов совершенно мизерное.

Причём здесь архитектура ядра? Речь о понятности/непонятности и возможности разобраться.

При том, что одно дело когда ядро -монолитное и каждый непонятный коммит вносит хаос, ломая соответственно все подряд за собой, а совершенно другое дело, когда в ядре минимум или нет вовсе ничего лишнего и нужды в коммитах соответственно тоже меньше. И разбираться соответственно в таком ядре проще. Поэтому если уж в чем и есть проблемы открытых ядер, так это в их монолитности.

При том, что одно дело когда ядро -монолитное и каждый непонятный коммит вносит хаос, ломая соответственно все подряд за собой, а совершенно другое дело, когда в ядре минимум или нет вовсе ничего лишнего и нужды в коммитах соответственно тоже меньше. И разбираться соответственно в таком ядре проще. Поэтому если уж в чем и есть проблемы открытых ядер, так это в их монолитности.

Я сравнивал ядра 2.6.18 и 4.x, а не абстрактные :)

«я всё равно не пойму, почему один инит - это добро, а другой - это зло :) это же просто инит, как ему можно придавать столько значимости?»

не прикидывайтесь валенком. systemd - это не просто инит, это мегакомбайн, который перетянул на себя кучу всего - и система бинарных логов, и менеджер запущенных процессов, и инициализация оборудования, и логин, и менеджер сети, и мустил метастазы в десктомы в виде зависимостей ... Это большой блоб, который подмял под себя многое, что раньше делали отдельные утилиты. Если бы это был просто инит, то его было просто заменить ... а девуан пилил свой релиз около года. Это не «ещё один инит», а опухоль, пожирающая линукс и превращающая его в системд-ос ... или редхат-ос.

создатели дистрибутивов сами выбирают systemd. потому что он им удобнее. и я их понимаю.

«создатели дистрибутивов сами выбирают systemd. потому что он им удобнее. и я их понимаю.»

а вот Мердоку он не был удобнее ... и его неправильный выбор пришлось скорректировать ;)

«Совсем наоборот. Windows требует в разы больше настройки и ухода. Я, вот, не имея современного опыта, с Windows не справлюсь.»

Ну вот сами же говорите, что вопрос опыта ... и, конечно, запросов, чего вам нужно.

«А современные свободные системы - просто работают, установил и сразу пользуешься.»

это ваши фантазии ... как минимум, по части базового изпользования, сегодня линукс и винда сопоставимы.

«Только не надо нам рассказывать, как нам пользоваться нашей системой. Свобода - это значит, что никто не будет мне указываться, как мне пользоваться моей системой. :)»

Тебе уже указали - системд и ничего иного. А потом ведь можно системд долго «улучшать» - можно впилить неотключаемую телеметрию и неотключаемые обновления, можно впилить обязательную цифровую подпись приложений ... ну как для расширений «свободного» файрфокса, можно сделать какой-нибудь «safestarting», который будет не давать запускать приложения, признанные опасными для пользователя, можно «впилить» логирование запускаемых приложений на какой-нибудь «анонимизирующий» сервис гугла, как это сейчас делает файрфокс и историей посещений и т.д., и т.п.

«А то, что маинтайнеры всех дистрибутивов выбрали systemd в качестве инита, означает только то, что им так удобнее поддерживать систему. А не то, что это всемирный заговор :)»

конечно, это никакой не заговор ... но, если бы заговор был, то всё выглядело бы точно так же ;)

а вот Мердоку он не был удобнее ...

а каким проектом занимался Мердок? То ли OpenIndiana, то ли чем-то подобным на основе Solaris? Причём здесь systemd?

Тебе уже указали - системд и ничего иного

у меня в OpenBSD нет systemd :) у меня даже любимый autoexec.bat rc.local отняли, введя вместо этого каких-то демонов :)

ааа ... вам просто приятно смотреть, как другим подкладывают кактус под пятую точку ;) ... как говорил Джон Донн: «Не думай по ком звонит колокол - знай, он звонит по тебе.»

а в Debian у меня есть systemd. Меня это нисколько не смущает. Точнее, меня смущает мешанина прошлого инита и systemd - я бы хотел, чтобы они уже наконец определились, за умных они или за красивых, а не разрывались :)

Почти такой же старый как и ядро. Воистину прадедушка дистров

Я сравнивал ядра 2.6.18 и 4.x, а не абстрактные :)

Можете посмотреть гибридное ядро MacOS в рамках Darwin, ничего абстрактного. А также Debian на ядре Mach.

Аноним говорит, что проблема Debian - это systemd. Я я говорю, что следует внимание обратить на ядро. Там проблем куда больше. :)

Например, у меня Debian 9 со штатным 4.9 ядром вообще не загружается, как и с ядром 4.x. Поэтому я сейчас использую Debian 9 с ядром 3.16 от Debian 8. Как мне кажется, не загружается - это более серьёзная проблема, чем не нравится устройство инита. :)

Во времена 2.6.18 Linux был ультрабыстрым, ультраотзывчивым, при этом гибким и понятным. Тогда то, что ядро монолитное, интересовало общественность ровно так же, как сейчас система инициализации :)

В 2007 году вышли Windows Vista, которая требовала 1 гб памяти, и Debian Etch на ядре 2.6.18, который я запускал на системе с 20 мб памяти - абсолютно штатную базовую инсталляцию, просто поставил и сразу можно пользоваться.

Низкие системные требования и отзывчивость доставляли удовольствие. А само наличие или отсутствие монолитного или немонолитного ядра удовольствия не доставляет.