FreeBSD 7.1

>1. При выдергивании флешки ядро уже не сегфолтится?

FreeBSD 7.1-PRERELEASE - Да.


>2. В amd_64 уже работает wine?

wine-1.1.12,1:
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/emulators/wine/Makefile?rev=1.285...

ONLY_FOR_ARCHS= i386


>3. В amd_64 уже есть кошерные дрова для NVIDIA?

"Кошерные" это какие? BLOBs от NVIDIA нет. Xorg vesa, nv — "кошернее" некуда. Работают быстрее, чем в любом Linux.

>4. Может наконец появился толковый VPN клиент с гуем (kvpnc например)?

Посмотри здесь:
http://www.freebsd.org/cgi/ports.cgi?query=vpn&stype=all&sektion=all

>...и лишиться целостности базы данных установленного ПО, превратив систему в Windows-помойку.

Во первых, сан раздает рпмники, так что "целостности базы данных установленного ПО" ничего не угрожает.

Во вторых, такой блоб как jre или jdk по любому можно и нужно ставить в /opt. Никаких хитрых зависимостей у него нет. Одни плагины.

>Вот-вот, и я о том же. Те пропиетарные программы, что разрабатывались и тестировались под линукс, на фре работать будут через глюкавую прослойку. Хотя это, конечно, лучше, чем вообще никак не работать ;)

по идее спеки открыты и хорошо документированы. это таки не вин:)

>по идее спеки открыты и хорошо документированы. это таки не вин:)

Спеки много на что открыты, но радости то таки всеравно нет...

>Во вторых, такой блоб как jre или jdk по любому можно и нужно ставить в /opt. Никаких хитрых зависимостей у него нет. Одни плагины.

Какие плагины? У меня нет никаких плагинов jdk/jre. Демонстрационные апплеты с JavaFX почему-то работают в Epiphany.

> Xorg vesa, nv — "кошернее" некуда. Работают быстрее, чем в любом Linux.

Шотакое, в БСДе какие-то особые vesa и nv? %)

Я имел в виду не плагин к мозилле, а разные gtk* биндинги или библиотеки типа log4j, которые имеет смысл ставить системно, а не в каждую программу поотдельности.

>1. При выдергивании флешки ядро уже не сегфолтится?

FreeBSD 7.1-PRERELEASE — сегфолтиться.
FreeBSD 8-CURRENT — говорят, не сегфолтится.

>Linux ABI нужен для запуска бинарных файлов, собранных под Linux, исходники которых невозможно получить и адаптировать для сборки и запуска под FreeBSD обычным образом.

дружочег, а давай ты просто запустишь jackd + creox + ardour + ladspa?

Сорцы есть - адаптируй - не хочу. Но даже в линуксуляторе оно будет ЛАГАТЬ из-за замечательной, латентной OSS.

И так в *BSD кругом.

>Я имел в виду не плагин к мозилле, а разные gtk* биндинги или библиотеки типа log4j, которые имеет смысл ставить системно, а не в каждую программу поотдельности.

Лично мне ни разу такого не понадобилось.

> по идее спеки открыты и хорошо документированы. это таки не вин:)

Это только по идее. На практике же, когда тебе, например, нужно подробное описание работы системного вызова mremap, приходится лезть в исходники ядра. Поскльку ряд нюансов в man-страничке опущен, и вообще они нигде толком не описаны.

Можешь, конечно, забить на нюансы и сделать свою прослойку лишь в соответствии с документацией, но тогда будь готов к тому, что память приложения на твоем эмуляторе линукса и на настоящем линуксе разляжется по-разному. И пропиетарное поделие, которое под линуксом нормально работало, у тебя свалится с SIGSEGV.

Более того, можно не сомневаться, что прослойка не на 100% соответсвует спецификациям, и имеет кучу собственных глюков.

>дружочег, а давай ты просто запустишь jackd + creox + ardour + ladspa?

Да что ты! Я и слов-то таких не знаю. Ж)

Ну да. ФриБЗД для звукозаписи не годится вообще. Звуковая система там такая by design

>Расскажите мне чем в линуксе заменить ng_netflow
ipt_netflow

>ng_ipfw
костыль для связи netgraph & ipfw

>ipfw tables
сразу видно человека, который не знает про ipset

>dummynet

в linux _замечательный_ шейпер/полисер. А вы своим дамминетом не можете
порезать полосу клиенту так, чтобы не латентность канала не взлетала до небес и для этого изобретают костыли вроде dummynet.io.fast

>mpd на потоках в 200-300kpps 600mbit

и чё у вас там? pppoe? mpd5(терминит pppoe) + quagga, занимающаяся ospf зачётно уводит 7.0-RELEASE в панику.

И своими 200-300kpps утритесь - у меня 1.2mpps на обычном десктопном железе.

>Я не в восторге от портов и ещё некоторых вещей во фре.

угу. для интересующихся - попробуйте xorp собрать из портов.
Без напильника не собираецца.

Ну и как ты без логов обходился? Или без гткашного гуя?

>wine-1.1.12,1:
>http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/emulators/wine/Makefile?rev=1.2
85...

>ONLY_FOR_ARCHS= i386

дружище, а у меня на amd64 оно работает. как и работало нормально в Gentoo на amd64.

Выходит, либо мантейнер порта - дурак неумелый, либо поддержка 32bit ABI в freebsd такая, что без слёз пользоваться нельзя.

>ФриБЗД для звукозаписи не годится вообще. Звуковая система там такая by design

Ну-ка. ну-ка, расскажи нам, чем приделываемая сторонняя OSS для Linux отличается от встроенной OSS во FreeBSD.

>ipt_netflow

и что уже можно пользоваться ? когда в ядро включат ? на сколько проц грузит ?

>сразу видно человека, который не знает про ipset

про ipset уже всё обсудили на наге.

>в linux _замечательный_ шейпер/полисер. А вы своим дамминетом не можете >порезать полосу клиенту так, чтобы не латентность канала не взлетала до небес и для этого изобретают костыли вроде dummynet.io.fast

только вот тормоз он.в своё время даже до 100kpps не дотянул. на думминете никаких задержек не наблюдаю. может у вас просто реальный перегруз ?

>и чё у вас там? pppoe? mpd5(терминит pppoe) + quagga, занимающаяся ospf зачётно уводит 7.0-RELEASE в панику.

pppoe у меня пока на 6.3 проблем не наблюдаю.

>И своими 200-300kpps утритесь - у меня 1.2mpps на обычном десктопном железе.

можно попытаться поверить на чисто роутинге, но с шейперами пока не продемонстрируете - не было.

Изен, хватит пердеть в лужу. В линуксе ALSA, а OSS давно уже DEPRECATED, и используется только на ядрах 2.4.х, и то редко очень. ALSA намного лучше, чем OSS.

>Ну и как ты без логов обходился? Или без гткашного гуя?

Logging API появился ещё в JRE 1.4.
То, что требуется сторонний log4j другим программам — они обычно его с собой и таскают в собственных каталогах библиотек расширения и примочек. Стандартный JRE экстенсионами не засоряют.

>>дружочег, а давай ты просто запустишь jackd + creox + ardour + ladspa?
>Да что ты! Я и слов-то таких не знаю. Ж)

ну карашо. тогда просто jackd + creox.
у замечательной, дивной OSS латентность 150-200мс.

Кстати, а как в freebsd с виртуализацией? :)
Студент портировал linux kvm на фряху в рамках Google SoC и всё заглохло. Портировал с кучей ограничений, через дивную прослойку
linux-kmod-compat, дабы грузить драйвера linux с минимумом изменений.

вообще, веселое чтиво: http://feanor.sssup.it/~fabio/soc07/

Xen? ну-ну. domU в CURRENT абсолютно нерабочий, образы от kip macy кое-как работают,но софт падает с float point exception.
dom0 не придвидицца вообще.

vmware? самое свежее что работает - 3я версия.

>В линуксе ALSA, а OSS давно уже DEPRECATED, и используется только на ядрах 2.4.х, и то редко очень. ALSA намного лучше, чем OSS.

Можешь поставить во FreeBSD:
linux-alsa-lib-1.0.10.3
The Advanced Linux Sound Architecture libraries
Maintained by: ports@FreeBSD.org
Also listed in: linux
Requires: linux_base-fc-4_13
ports/audio/linux-alsa-lib/

# New ports collection makefile for: linux-alsa-lib
# Date created: 25 Nov 2005
# Whom: jylefort@FreeBSD.org
#
# $FreeBSD: ports/audio/linux-alsa-lib/Makefile,v 1.8 2008/04/29 05:11:34 linimon Exp $
#

PORTNAME= alsa-lib
DISTVERSION= 1.0.10-3
CATEGORIES= audio linux
DISTNAME= ${PORTNAME}-${DISTVERSION}.FC4

MAINTAINER= ports@FreeBSD.org
COMMENT= The Advanced Linux Sound Architecture libraries

ONLY_FOR_ARCHS= i386 amd64
USE_LINUX_RPM= yes
LINUX_DIST_VER= 4
USE_LDCONFIG= yes
AUTOMATIC_PLIST=yes
BRANDELF_DIRS= usr/bin


Вообще-то, в Linux и ALSA давно уже устарела. Сейчас используется PulseAudio.

> Вспомнилось, по аналогии: > Q: Как штопать дырявые носки? > A: Очень просто. Берёшь дырявые носки и аккуратно > опускаешь их в мусорное ведро. Вопрос понятен, т.к. человек, задавший вопрос, движется в правильном направлении. Ответ не понятен, т.к. человек, так ответивший на конкретно поставленный вопрос либо полный идиот, либо что похуже.

Дабы устранить неоднозначности. В Debian sid на сию секунду ровно 13455 сорцовых пакетов. Всё-таки, не 7к.

Число 19к внушает уважение, но вместе с тем оно внушает недоверие.

Итак, проверим на тех пакетах, с которыми я лично знаком.

1-й столбец - Debian sid/experimental, второй - freshports.org
Сопровождающий есть - "+" после версии, нет - "-".

fbreader 0.8.17+ 0.8.15-
html2text 1.3.2a+ 1.3.2a-
bindfs 1.8+ --
nlkt 0.3.2.1+ --
exiftags 1.01+ 1.00+
htop 0.8.1+ 0.8.0+
liblinebreak 0.9.6+ --
libpqxx 3.0.0~svn1419+ 2.6.9+
qmmp 0.2.3+ --
qorganizer 3.1.4+ 3.1.0+
qprint 1.0+ --
randtype 1.13+ --
swapspace 1.10+ --
unetbootin 304 --

Из перечисленных пакетов FreeBSD проиграла во всех. Где же хвалёное качество (и количество)? Жду ответной таблички по другим пакетам.

>Сейчас используется PulseAudio.

Которая звук берёт через libastral.so? :)

>ну карашо. тогда просто jackd + creox.

gstreamer-plugins-jack-0.10.8_3,3
Gstreamer low-latency audio server plugin
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/audio/gstreamer-plugins-jack/
Подойдёт???

>Кстати, а как в freebsd с виртуализацией? :)

Jail искароппки. Хостеры его и используют.
Есть порт qemu-0.9.1.
Wine 1.1.12 вчера портировали.

Вот список всех портов эмуляторов:
http://www.freebsd.org/ports/emulators.html

> Вопрос понятен, т.к. человек, задавший вопрос, движется в правильном направлении. Ответ не понятен, т.к. человек, так ответивший на конкретно поставленный вопрос либо полный идиот, либо что похуже.

Ну и зачем ты выдергиваешь фразу из контекста? Чтобы потроллить, или потому, что ты полный идиот? :)

Речь шла о том, что старому _и_ полувыгоревшему железу место на помойке. Его обслуживание обойдется банально дороже, чем покупка нового исправного.

>честно говоря, я еще не видел железа, на котором Фришка бы работала, а Линукс - нет

А я видел. Это мой не очень старый комп.

>>ipt_netflow
>и что уже можно пользоваться ? когда в ядро включат ? на сколько проц грузит ? 

пользоваться вполне можно. 700kpps, полёт нормальных.
Для того чтобы пользоваться, не обязательно иметь это в ядре.
Вон, народ драйвера для em яндексовские собирает же, хотя штатно их нет.

>про ipset уже всё обсудили на наге. 
можно линк?

>только вот тормоз он.в своё время даже до 100kpps не дотянул. на думминете никаких задержек не наблюдаю. может у вас просто реальный перегруз ? 

тормоз? не сказал бы. 700kpps вполне тянет. В свое время - это когда?
Да и всё зависит от дисциплины. Кстати, насчёт dummynet вопрос: а как распределяются скорости пользовательских соединений в рамках одного пайпа? 

>pppoe у меня пока на 6.3 проблем не наблюдаю. 

я ж выше писал: mpd5+ospfd из квагги. в любом случае не должно userspace-приложение уводить в панику систему.
Так же как частенько уводит в панику такие фокусы:

ifconfig vlan0 create
ifconfig vlan0 destroy

так 3-4 раза и вполне вероятна паника. Иногда оно и с 1го раза случается. На 7ке такое чаще, на 6ке - реже.

>можно попытаться поверить на чисто роутинге, но с шейперами пока не продемонстрируете - не было. 

да, там чистый роутинг но 2 full-view.

> В Debian sid на сию секунду ровно 13455 сорцовых пакетов.

Чтобы было справедливо, нужно посчитать contrib и non-free.

> Речь шла о том, что старому _и_ полувыгоревшему железу место на помойке. Его обслуживание обойдется банально дороже, чем покупка нового исправного.

Опять не прав :-) 2 года уже работает. До помойки далеко. Экономия - 20 000 рублей.

>по любому можно и нужно ставить в /opt

Фиготень. man hier.

>> В Debian sid на сию секунду ровно 13455 сорцовых пакетов.

>Чтобы было справедливо, нужно посчитать contrib и non-free.

Они входят в это число.

> Опять не прав :-) 2 года уже работает. До помойки далеко. Экономия - 20 000 рублей.

1. Товарищ заверял, что он туда пробовал ставить кучу разных ОС -- сколько своего платного времени он на это убил?

2. Системный блок, способный заменить старье, спокойно укладывается в 300 баксов = 7500 рублей.

>Можешь поставить во FreeBSD:
>linux-alsa-lib-1.0.10.3
>The Advanced Linux Sound Architecture libraries

ALSA - это ещё и ядерная часть.
Линуксулятор эмулирует это всё через латентный OSS.

>Вообще-то, в Linux и ALSA давно уже устарела. Сейчас используется PulseAudio.

иногда лучше жевать, чем говорить. 
Это всё равно что сказать "OSS во freebsd уже устарела. вместо неё используется phonon"

>Сопровождающий есть - "+" после версии, нет - "-".

Смотреть в Makefile — ответственные всегда есть.

>randtype 1.13+ --
>swapspace 1.10+ --
>unetbootin 304 --

Это — чисто линуксовые поделия.

>Повторюсь еще раз, БЗД - РИП уже давно и безвозвратно. Старуы пердуны еще по накату ставят это г на свои старопердунские ФТП сервера, и в это же время ходят на них через венду. Для файлопомоек, серверов в маленьких и средних конторах сегодня ставят везде Линукс, Это быстрее, проще и все таки немного попсовее - а значит массовее и удобнее.

Звучит примерно также, как и следующая речь:

"Повторюсь еще раз, Linux умер. Малолетние задроты продолжают красоваться этим Г на своих слабеньких LAMP серверочках с одноядерными процессорами, а в это время гамают в Ультиму на Wine. Для крутых и блестящих серверов и менфреймов сегодня ставят везде Windows Server, Это быстрее, проще и вендой пользуются 95% людей - а это значит глобально и надежно"

> Звучит примерно также, как и следующая речь

У венды есть фатальный недостаток: плохая лицензия. Будь она под чем-то вроде GPL, подобная речь была бы уместна.

> 1. Товарищ заверял, что он туда пробовал ставить кучу разных ОС -- сколько своего платного времени он на это убил?

С утра до 14 где-то. Дистры же быстро сейчас ставяться.

> 2. Системный блок, способный заменить старье, спокойно укладывается в 300 баксов = 7500 рублей.

Так не бывает. Во всех машинах ранее и сейчас обязательно 2 диска сказёвых на контроллере, один такой же лежит в шкафе запасной, и один контроллер запасной, и материнка запасная, т.к. перерыв в работе 1 час равен убытку минимум в 400 000 руб. Машины минимум должны работать лет 5 без проблем, и всё равно проблемы бывают, в основном в связи с молниями или разрядами по питанию, несмотря на все защиты. Отсюда и выгоревшие машины.

>Jail искароппки. Хостеры его и используют.

о, дивный jail. 
А что мешает процессу в jail отожрать всё доступное cpu time или память?
/etc/login.conf? ;))) ну-ну.
ну хорошо, допустим вы не даете рута в jail. Что мешает _любому_ процессу сожрать весь i/o bandwidth и поставить систему колом?
Вообщем, jail - это такой chroot, не более того.
О своих правилах ipfw, квотах на cpu/ram и вообще на почти любой ресурс ядра ему не ведомо. Как и неведома живая миграция между хостами.

>Есть порт qemu-0.9.1.
бугога! сделайте openssl speed aes-256-cbc внутри хостовой системы, потом то же самое внутри гостя. Там в 2(ДВА!!!) раза разница на одинаковых ОС и бинарниках.

>Wine 1.1.12 вчера портировали.

эмуляция и виртуализация - это как бы разные вещи.

Кстати, а как в freebsd с подключением всяких стораджей по fc, вроде hp eva4400?

>>Сопровождающий есть - "+" после версии, нет - "-".

>Смотреть в Makefile — ответственные всегда есть.

Надо же, а на freshports написано "no maintainer". Врут?

>Это — чисто линуксовые поделия.

>randtype 1.13+ --
4.2, простейшая программа, ничего ядерно-зависимого

>swapspace 1.10+ --
допустим, другие dynamic swap manager daemons присутствуют?

>unetbootin 304 --
допустим (udev, syslinux), аналоги (one-click installer of linux/bsd iso's to flash/etc drives) есть?

>пользоваться вполне можно. 700kpps, полёт нормальных.

опять же на чистом роутинге ? вы сами пользуетесь в продакшне ?

>Вон, народ драйвера для em яндексовские собирает же, хотя штатно их нет.

кому надо собирают. кому не надо пользуются интеловскими.

>>про ipset уже всё обсудили на наге. >можно линк?

http://nag.ru поучите там пионеров, а то они едят кактусы да никак кайфа не поймут.

>>только вот тормоз он.в своё время даже до 100kpps не дотянул. на думминете никаких задержек не наблюдаю. может у вас просто реальный перегруз ? >тормоз? не сказал бы. 700kpps вполне тянет. В свое время - это когда?

когда первые core2 появились.

>Да и всё зависит от дисциплины. Кстати, насчёт dummynet вопрос: а как распределяются скорости пользовательских соединений в рамках одного пайпа?

пайпов столько же сколько тарифов. они динамические. + пайпы для приоретизации на аплинках.

>я ж выше писал: mpd5+ospfd из квагги. в любом случае не должно userspace-приложение уводить в панику систему.

mpd ng ноды создаёт, то есть оно частично ядерное. врядли сам mpd уводит в панику. скорее при манипуляции с нодами.

>Так же как частенько уводит в панику такие фокусы:

попробую на досуге

>да, там чистый роутинг но 2 full-view.

ну тогда не катит. покажите kpps на шейпинге 600mbit в дупликсе.

> Так не бывает.

Если речь об адекватной замене горелому старью, то это самое то.

> Во всех машинах ранее и сейчас обязательно 2 диска сказёвых на контроллере, один такой же лежит в шкафе запасной, и один контроллер запасной, и материнка запасная, т.к. перерыв в работе 1 час равен убытку минимум в 400 000 руб.

Я в шоке! При такой стоимости простоя ставить выгоревшую железку --- ппц камикадзе.

>>randtype 1.13+ --
>4.2, простейшая программа, ничего ядерно-зависимого

Не понял, зачем она вообще нужна.

>swapspace
>допустим, другие dynamic swap manager daemons присутствуют?

swapon, swapoff, swapctl


>>unetbootin 304 --
>допустим (udev, syslinux), аналоги (one-click installer of linux/bsd iso's to flash/etc drives) есть?

dd

Ура, наконец dtrace пощупаем.

непойму пионеров, вы че на фряху ополчились? не поняли? ну дык это ж не обязательно, валите на убунту, она гламурна.

>о, дивный jail.
>А что мешает процессу в jail отожрать всё доступное cpu time или память?
>ну хорошо, допустим вы не даете рута в jail. Что мешает _любому_ процессу сожрать весь i/o bandwidth и поставить систему колом?

Квоты?

>Вообщем, jail - это такой chroot, не более того.

Почитали бы сначала, что такое Jail:
http://house.hcn-strela.ru/BSDCert/BSDA-course/ch02s11.html#3.2.11-jail

>>Есть порт qemu-0.9.1.
>бугога! сделайте openssl speed aes-256-cbc внутри хостовой системы, потом то же самое внутри гостя. Там в 2(ДВА!!!) раза разница на одинаковых ОС и бинарниках.

Но не в пять раз, как в Linux.

>эмуляция и виртуализация - это как бы разные вещи.

А не всё ли равно?

>Кстати, а как в freebsd с подключением всяких стораджей по fc, вроде hp eva4400?

Не в курсе.

>опять же на чистом роутинге ? вы сами пользуетесь в продакшне ? 

да, пользуюсь и нареканий нет.

>>про ipset уже всё обсудили на наге. >можно линк?
>http://nag.ru поучите там пионеров, а то они едят кактусы да никак кайфа не поймут. 

линк на обсуждение. наг то я и без вас читаю.

>когда первые core2 появились. 
уважаемый, последний патч между 2.6.27 & 2.6.28 весил ~ 59Мб.
С того момента несколько релизов уже прошло. Вы понимаете что это целая вечность и за это время уже много чего переколбасили в ядре?

>пайпов столько же сколько тарифов. они динамические. + пайпы для приоретизации на аплинках. 

класс. вот дали вы юзеру тариф в 2Мбит. Юзер запускает ping ya.ru,
видит что-то вроде 30мс. Начинает wget'ом тянуть исошку вышедшей 7.1 с ключиком --limit-rate=170k, что даст нам скорость в 170Кбайт/с
И вот тут мы видим, как благодаря замечательному dummynet пинги подпрыгивают до неприличных 300-500мс, ибо такой замечательный алгоритм у dummynet.

>mpd ng ноды создаёт, то есть оно частично ядерное. врядли сам mpd уводит в панику. скорее при манипуляции с нодами. 

это да. но почему это происходит только в сочетании с ospfd? ;)

>ну тогда не катит. покажите kpps на шейпинге 600mbit в дупликсе. 

так несколько mpps нынче не проблема, как и продуть 7Гбит/с трафика.
Главное - это nic на pcie + MSI + какой-нить E8500.

Наконец-то! Всех BSDешников с релизом! Надо качать и ставить, да.

>>>randtype 1.13+ --
>>4.2, простейшая программа, ничего ядерно-зависимого
>Не понял, зачем она вообще нужна.
А я не понимаю, зачем нужно много чего другого. И? Ты ж начал про 19к, про нужность речи не шло. Вполне, себе, кстати, интересная программка на поиграться.

>swapon, swapoff, swapctl
Бугага. Руками, ага. Dynamic что капец.

>>>unetbootin 304 --
>>допустим (udev, syslinux), аналоги (one-click installer of linux/bsd iso's to flash/etc drives) есть?
>dd
Мда. Тебе DD проверит, что ты перепутаешь буковку в командной строке (/dev/sdb -> /dev/hdb) и затрёшь хард? Покажет прогресс установки? Установит загрузчик для флешки?

>>ну хорошо, допустим вы не даете рута в jail. Что мешает _любому_ процессу сожрать весь i/o bandwidth и поставить систему колом?

>Квоты?

опять мимо кассы. Хоть 50мб квоту сделай, я буду процессом с nice=20 постоянно писать в файл на 30мб большими кусками. Остальные процессы будут в пролете(точнее, в wait) и только изредка будут иметь доступ к диску. Никакими квотами или приоритетами ты это не ограничишь, а i/o-планировщика в freebsd нет и дисковые операции обрабатываются как бог на душу положит.

>Но не в пять раз, как в Linux.
у меня разница порядка 2-3% между хостом и гостем. ибо  паравиртуализация в Xen.


>>Кстати, а как в freebsd с подключением всяких стораджей по fc, вроде hp eva4400?
>Не в курсе.

отвечу за тебя: никак. как и никак с infiniband.
как и никак с кластерными фс.