> http://www.aceler.ru/blog/5866

Про четвёртый уровень.

Во-первых, между «Вторым уровнем идут активные приложения, между которыми он переключается наиболее часто — в KDE4 то приложения в панели задач.» и «Далее идут пассивные приложения, которые висят и работают в фоне, доступ к ним осуществляется через трей.» есть еще один уровень — свернутые (или развернутые, но находящиеся вне сферы внимания пользователя) окна.

Во-вторых, «люди, пятнадцать лет работающие именно в такой пирамиде» — это люди из будущего. С какой там версии винда научилась скрывать иконки в трее?

В третьих, все эти «уровни активности» — костыль для десктопа, в котором нет нормальных WM и переключения рабочих областей. Трей нужен для отображения статуса таких приложений как IM или проигрыватель. Прятать в трей лишние окна — это всё от безблагодатности рабочего окружения в шindoшs.

> http://www.aceler.ru/blog/5866

как хорошо расписал, +1024

> есть еще один уровень — свернутые (или развернутые, но находящиеся вне сферы внимания пользователя) окна.

В чём разница между переключением с помощью панели задач на свёрнутое и на развёрнутое окно? Да ни в чём, зачем тогда выделять отдельный уровень?

С какой там версии винда научилась скрывать иконки в трее?

Windows XP, 2001-й год. А причём тут Windows-то вообще?

Трей нужен для отображения статуса таких приложений как IM или проигрыватель. Прятать в трей лишние окна — это всё от безблагодатности рабочего окружения в шindoшs.

Это кто тебе сказал такую чушь, набей ему морду чугунным котелком.

Пользователь классических DE, восходящих к Windows 95

А причём тут Windows-то вообще?

/0

> Трей нужен для отображения статуса таких приложений как IM или проигрыватель. Прятать в трей лишние окна — это всё от безблагодатности рабочего окружения в шindoшs.

Это кто тебе сказал такую чушь, набей ему морду чугунным котелком.

Ты очень убедителен, привел такие неопровержимые и веские доводы...

Ну так вот — об этом говорит документация той самой 95-й винды, с упоминания о которой ты начал свою заметку в блоге. «Taskbar Notification Area» — именно так официально называется этот «трей». Если хочешь, можешь попробовать набить морду котелком Реймоду Чену.

> Ты очень убедителен, привел такие неопровержимые и веские доводы...

Утверждение доказывает тот, кто его привёл. Тебе будет очень сложно доказать своё утверждение, потому что оно сильно расходится с реальностью, но ты можешь попробовать.

И 3G-модем в ней не работает.

Вендекапец?

А в целом классно ты устроился, но значки и цвет шрифтов в заголовке огорчают..

Арч+бокс тебе надо. :)

Тебе будет очень сложно доказать своё утверждение, потому что оно сильно расходится с реальностью, но ты можешь попробовать.

Поверь, это вполне просто, потому что оно как раз отлично отражает реальность.

> Поверь, это вполне просто, потому что оно как раз отлично отражает реальность.

И по какой ссылке написано, что «Трей нужен для отображения статуса таких приложений как IM или проигрыватель.»? Особенно мне нравится последняя ссылка, в которой как раз написано, что область уведомления предназначена в том числе и для сворачивания окон. То есть ты привёл ссылки, доказывающие, что ты неправ. Молодец, чо ;)

Вместо второй ссылки привёл бы лучше ссылку на Gnome HIG, в котором как раз и написано, что _рекомендуется_ область уведомления использовать только для временной индикации некритических событий в системе. Но по факту эта рекомендация не выполняется. А уж криков от пользователей, лишившихся привычных средств управления, скажем, в Evolution (которая в «трей» не сворачивается из принципиальных соображений) — можно поискать на форумах убунты. Их там много.

Так что реальность — она как раз сильно расходится с твоими представлениями. И разработчики вовсю используют область уведомления для выполнения редкоиспользуемых операций (Desktop-nova, nm-applet, power-manager), или просто для того, чтобы оставить пользователю возможность добраться до настроек (guake, synapse, screenlets-daemon), да и попросту свернуть окно активного выполняющегося приложения (ktorrent, transmission, многочисленные медиаплееры).

ШГ

>Арч+бокс тебе надо. :)

наелся я арчей и боксов

И по какой ссылке написано, что «Трей нужен для отображения статуса таких приложений как IM или проигрыватель.»?

Есть такая поговорка: «хоть ссы в глаза — а все божья роса». Она про вас.

Задание для самых сообразительных. Дети, прочитайте и переведите следующее предложение: The notification area is a portion of the taskbar that provides a temporary source for notifications and status. It can also be used to display icons for system and program features that have no presence on the desktop. А затем ответьте на вопрос: «Для чего предназначена notification area?»

Да что там пруфы, — каким вообще нужно обладать интеллектом, чтобы сворачивать окна в область, которая называется notification area? Гвозди микроскопом — в самый раз.

Особенно мне нравится последняя ссылка, в которой как раз написано, что область уведомления предназначена в том числе и для сворачивания окон.

Предупреждение, написанное там же, ты предпочел не заметить. Равно как и предпочел не заметить, что предлагается сворачивать окна single-instance applications, а не все подряд.

А уж криков от пользователей, лишившихся привычных средств управления, скажем, в Evolution (которая в «трей» не сворачивается из принципиальных соображений) — можно поискать на форумах убунты. Их там много.

Меня как-то мало заботят проблемы свитчеров с винды, которые привыкли в этой своей шindoшs использовать вещи не по назначению. В системе, где нет рабочих столов, а механизмы интеллектуального управления окнами пребывают в противозачаточном состоянии, единственный способ хоть как-то навести порядок в окнах — спрятать лишние в трей. Даже вроде специальные утилиты есть, чтобы можно было сворачивать туда любые окна. Куда деваться — работать-то как-то надо.

Прибавим сюда еще, что разработчики коммерческого ПО, наиболее сильно пострадавшие от маркетинга головного мозга, стремятся засрать своим приложением всё, до чего только могут дотянуться. Вспомнить хотя бы, как в Windows — дай бог памяти— кажется, в 98-й, появилась возможность добавлять элементы на верхний уровень меню Пуск, и в результате после установки нескольких приложений, меню оказывалось засранным как бесплатный сортир у придорожной кафешки. В Windows XP эту возможность благоразумно убрали, оставив только возможность пользователю вручную закреплять там нужные ярлыки. С треем и зоопарком иконок в нём от 100500 приложений — та же история. Не удивлюсь, если в очередной версии винды они вообще от греха подальше сделают по умолчанию все иконки в трее скрытыми, кроме тех, что выводятся стандартными компонентами системы.

> каким вообще нужно обладать интеллектом, чтобы сворачивать окна в область, которая называется notification area? Гвозди микроскопом — в самый раз.

Третий абзац моего поста целиком посвящён примерам приложений, которые писаны идиотами-разработчиками. Ну что ж,если все кругом идиоты, кроме тебя, это лечится.

Меня как-то мало заботят проблемы свитчеров с винды

А меня мало заботят люди, утратившие связь с реальностью.

Не удивлюсь, если в очередной версии винды они вообще от греха подальше сделают по умолчанию все иконки в трее скрытыми, кроме тех, что выводятся стандартными компонентами системы.

Вообще, это уже сделали в убунте. Однако разработчики приложений ещё не настолько социально ответственны, чтобы не офигевать от такой наглости. И пока разработчики приложений пишут в расчёте на существование трея, нужно скрытие иконок.

> люди, утратившие связь с реальностью.

У меня в трее 2 иконки. ЧЯДНТ?

Вообще, это уже сделали в убунте.

Ну значит, правильно сделали.

У меня 16. Ты всё ещё считаешь, что мне не нужно скрытие иконок в трее?

> Ну значит, правильно сделали.

В перспективе — возможно. Но индикаторы не то, чтобы сильно отличаются от иконок в трее, к тому же имеют (пока?) кучу проблем в архитектуре.

> ЧЯДНТ?

Считаешь себя умнее пользователя :)

Ну, тогда есть ещё OpenSUSE + KDE3. У них же там вроде есть официальная поддержка третьекед....

А оно вообще надо?
Для Ubuntu, Debian и Slackware уже давно был «изобретён» Trinity DE.

гном3?покиньте криокамеру, господин. каноникал давно уже сказали, что пилить юнити свое будут

и вообще.тебя ктото заставляет переустанавливать?поставил и живи лет 5-6 на одной установке

Ubuntu + Openbox(без всяких гномов и т.п.) весч! Один раз настроил и пользуй.

каноникал давно уже сказали, что пилить юнити свое будут

Ничо, что unity c версии 11.10 юзает свистелки и перделки из G3?

добавь буквы t и k и ты скажешь правду. но gtk3 != gnome3, чтобы эксперты на лоре не говорили;)

> ubuntu lts+openbox

obvious fix ессесна:)пока не стало лень со смены ноута ставить заново с минимала (а тут траблы инет получить без инета на данном жалезе) - был лучший вариант

Ubuntu + Openbox(без всяких гномов и т.п.) весч! Один раз настроил и пользуй.

я больше месяца на таком не смог пробыть. Хочу человеческого окружения

> в арче KDE жрет меньше? или там есть какие-то свои особые секретные DE?

Где я писал что там KDE мало жрет? :)
ДЕ, внезапно, такие же как и везде.

В Mageia мандриво-традиционно годные кеды. Хотя, первый релиз слегка местами не без бажков, как по некоторому железу, но дружелюбность на месте.

xfce, xfce ...

Не пойму: медом там намазано что ли?

Чем пользователей на устраивает обыный опенбокс? Если сильно хочется, то нектоторые фичи можно перетащить туда, работать будет не хуже. Какие у него видимые преимуеста(кроме работающего дефолтного конфига, который все равно под себя настраиваешь)?

Не троллинга ради, действительно интресно, сейчас как раз пробую разые рабочие столы в поисках лучшего для себя.

Я бы на арч пошел, да я за компьютером работать хочу, а не перебивать команды из вики в терминал.

ФАНТАСТИЧЕСКИ ТОЛСТО !!!

а какой тогда профит от арча? ТС пишет о том, что кеды жрут много, а остальные DE унылы

вот не могу понять, нафига эти поиски монстров? то гнум, то кеды. вот я сижу себе под голым компизом и доволен. и все летает, и ничего лишнего.

windows95 ? ..

>> Что посоветует добрый доктор лор?

Арч. Настроить под себя за 1 вечер и больше не ковыряться.

И не обновлять.

> а какой тогда профит от арча? ТС пишет о том, что кеды жрут много, а остальные DE унылы

Тогда вдоль.

>И не обновлять.

ты не понимаешь сути арча. Не обновлять - это к Debian Stable

Я бы и на генту пошел, да мой комп не приспособлен для компиляций.

distcc? Да и не очень же часто надо конпелять..

Типичное иксфсешное ШГ

И ничего интересного.

Годно! только заголовки окон как-то не особо читабельны.

юзайте xubuntu дальше, какие проблемы а дальше может насчет юнити и гном3 передумаете

Можно узнать сколько у вас оперативной памяти? Или почему вы считаете что кде ест много? По моему нормально ест - я даж всякие непомуки не вырубаю. Гном3 тоже не такой ужасный как вы расписали - приложения там практически все те же что и в гном 2 , под гномшелл будет и уже есть масса расширений + есть fallback mode. Юнити ещё есть и многим оно начинает нравиться.

ps. Без паники товарищи. И память сча не дешевая, а очень дешевая.

>Можно узнать сколько у вас оперативной памяти?

Полтора гига.

И память сча не дешевая, а очень дешевая.

Ноутбук больше 2 не поддерживает.

По моему нормально ест - я даж всякие непомуки не вырубаю.

Я и с вырубленными, когда запускаю весь нужный софт оперативка полностью забивается.

Гном3 тоже не такой ужасный как вы расписали

я его пробовал

под гномшелл будет и уже есть масса костылей

fixed

есть fallback mode

о, я пожалел, что посмотрел на этот ужас

Юнити ещё есть и многим оно начинает нравиться.

я не из их числа

приложения там практически все те же что и в гном 2
Пробовал... file-roller глючит жутко (хотя, возможно, это только вне GNOME3, ибо пробовал на XFCE).

серость и унылость: последние веяния моды на ЛОРе.

оно и видно что арч. opera + 37 vkladok

Например, панель в одиночку нельзя использовать

В чем она убогая, почему использовать нельзя?

gnome-приложения. GTK3. Я бы юзал их аналоги, но смотри п.1

Что такого страшного в GTK3?

раскладку лень переключать было =(

Что такого страшного в GTK3?

Скорость работы, внешний вид

Такая же трабла

Пришел к Ubuntu 11.04 отличный дистр, мой любимый. Но действительно не нравятся все эти терки с DE. Мой последний вариант была ubunta со стандартным Unity, так как он по любому основан на Gnome 2. Unity это его вторая жизнь. Третий Gnome, вообще как-то не нравится, и то работает, то ни в какую не желает. XFCE убого, KDE 4.n громоздко, и плазма с монитора аж капает xD.. всякие там lxde тоже не вариант.

Сейчас пробую приноровиться к Calculate Linux. Как народ говорил, что он в разы быстрее Ubuntu, так и оказалось. Очень чувствуется разница, правда есть и минусы в поиске и установке софта под него. Пока что, я на стадии усиленного чтения манлов.

P.S с нетерпением жду Ubuntu 11.10, хотя может быть меня поработит эта Дженту философия всемирной компиляции.

Действительно Бубунта пошла хорошим путем, обошла координальные изменения гнома 3 внедряет свои фишки но все же ровняется к гному 2

Ubuntu и прочие

На самом деле, ну почти все дистры несут одну и ту же основу. И на сколько я понимаю, разница зависит лишь от стандартных наборов программ, и скажем так к подходу. Ubuntu действительно удобная система, и мне она нравится. Но, как бы должна быть ложка дёгтя. И она есть..это чувствуется в ее производительности. Из всех моих дистров, которые я ставил, я выбрал именно ее за интерфейс, и немного за Ubuntu Centre. Сейчас происходит у меня переход на Gentoo производные дистры. Не сказать, что там есть удобство, но при должном подходе вполне удобно. Сейчас, я лишь заинтересован в поиске решений для удобства. Мне к примеру не совсем понятно, почему такие вещи как Ubuntu Centre не используются другими дистрами... мне не проблема скомпилить файлы, мне не проблема читать мануалы, но хочется уже продуманности. Программист всегда будет обречен, если будет думать лишь о алгоритме. Однозначно удобство, и интерфейс играют важную роль в успехе. Ubuntu продвигают в массы, так почему же другие дистрибутивы не думают об удобстве???