> Памяти 4Г, винты 2 шт. UWSCSI-320 по 36 ГБ, средняя загрузка 7-10%.

На 50-ти клиентах? Двухпроцессорный сан? Знаешь ли, даже в форумах стоит ездить по правилам... Или хотя-бы перестать гнать так откровенно :-)

Хотя, если все твои клиенты будут сидеть в OpenLook, и просто откроют по 4 терминала (или текстовых редактора), или будут запускать мелкие curses'ные приложения, тогда поверю.

Или ты начнешь уверять, что из 50 юзеров на твоем сане 25 запустили GNOME, 25 KDE, у 30 открыта мозилла, у 30 староффис (да с проверкой орфографии)? :-)

> На 50-ти клиентах? Двухпроцессорный сан? Знаешь ли, даже в форумах > стоит ездить по правилам... Или хотя-бы перестать гнать так откровенно > :-)

> Хотя, если все твои клиенты будут сидеть в OpenLook, и просто откроют > по 4 терминала (или текстовых редактора), или будут запускать мелкие > curses'ные приложения, тогда поверю.

> Или ты начнешь уверять, что из 50 юзеров на твоем сане 25 запустили > GNOME, 25 KDE, у 30 открыта мозилла, у 30 староффис (да с проверкой > орфографии)? :-)

Вот только давай без наездов. Ты хоть раз видел, как работает сервер Sun? Нет? Вот и нехрен пи..деть.

На скриншоте видна стандартная конфигурация пользователя, т.е. Xfce4, Rox-Filer, FireBird, Evolution, StarOffice (некоторые пользуются OpenOffice), Gaim, у нескольких человек запускается Idea и иногда JEdit, и плюс еще несколько легких программ. Если ты такой умный, приезжай к нам, я покажу.

Надо заметить, что оно немеряно рулит именно при использовании того, что туда на картинке вставлено. :) Java Card, или как там его нынче маркетологи обзывают.

А гном SR сервера "убивает" как нечего делать. ДНК у гномописателей не приспособлена для написания клиент-серверных приложений.

А какой версии ось на сервере? И интересно, скока стоит такое решение т.е.: сервер + 50 терминалов + свич, наверное неплохой? И если не секрет, на какой платформе работает бухгалтерия в этой организации?

> Вот только давай без наездов.
> Ты хоть раз видел, как работает сервер Sun?
> Нет? Вот и нехрен пи..деть.

1. За базаром следи. Вот маленький такой скриншотик: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=509518&anonymous=show - посмотри, кто его автор. Скрин сделан по 4-главой спарке. Рядом еще восьмиголовые стоят, и совсем маленькие, не считая x-терминалов и sparcstation'ов, так что я знаю, чему не верить.

> На скриншоте видна стандартная конфигурация пользователя, т.е.
> Xfce4, Rox-Filer, FireBird, Evolution, StarOffice

Ни фига подобного. На десктопе видны только мозилла, rox и xfce. А в таком десктопе (xfce/rox/firefox) и мой домашний celeron-950/192MB не прогнется под 5 юзерами.

> За базаром следи.

горячие эстонские парни, успокойтесь оба.

> Скрин сделан по 4-главой спарке.

сдуру можно много что сломать (ц) ru.os.cmp faq. ;)

Я видел это чудо, у нас в универе стоят пара таких серваков (4 x Sparc 500Mhz s 4Gb RAM) и к ним подключены SunRay. Это такой тормоз просто ужас. Стоит какому нить математику запустить там MatLab как все висит млин :((( Ну даже если 40 SunRays запустили KDE то это уже тормоз полный. Так что если рядом есть свободный "нормальный" комп то я сажусь за него чем за Ray :(

Чистая правда - иногда приходится ждать 2 минуты чтоб KDE тока загрузился на санрэйях, хотя голимый fvwm2 грузится быстро.

Если тебе кажется, что fvwm2 "голимый", то тебе пора в сад. В младшую группу. Ибо ты его настроенным не видел.

> За базаром следи. Вот маленький такой скриншотик: ... так что я знаю, чему не верить.

Слышь, мне глубоко наложить на то, веришь ты мне или нет.

> Если тебе кажется, что fvwm2 "голимый", то тебе пора в сад. В младшую группу. Ибо ты его настроенным не видел.

Когда тебе надоест настраивать fvwm и ты займешься чем-то более полезным, то может перейдешь из старшей группы в октябрята ;)

> Слышь, мне глубоко наложить на то, веришь ты мне или нет.

Хмм.. что-то слишком эмоционально.. :)

> Хмм.. что-то слишком эмоционально.. :)

Не люблю наезды

>Не люблю наезды

Дык не наезжай :))

А слака на нее встанет?
Если нет, то в топку эти санрэи.

Ну так йоп, не пользуйся этим тормозом под названием кадейе... Сейчас вот выкачиваю исходники его последнего - обплевался просто...428 метров исходников... УЖЫС!!!

> Сервер тянет 50 клиентов как P4 двух.

Просто P4 или dual P4? А 4 гига памяти в нём тоже было?
Что-то мне подсказывает, что dual Opteron c таким объёмом памяти и
такими дисками под линуксом с ядром 2.6 порвёт этот Sun Fire V240.
И будет стоить такое удовольствие ровно в три раза меньше... Я прав или нет?

> > Хмм.. что-то слишком эмоционально.. :)
>
> Не люблю наезды
>

Зато любишь откровенно "гнать". Еще раз повторю, при использовании такого набора приложений даже обычная персоналка не прогибается.

> > Сервер тянет 50 клиентов как P4 двух.
>
> Просто P4 или dual P4? А 4 гига памяти в нём тоже было?

Да там, наверное, было 256 метров оперативки, IDE винт на 5200, и у юзеров GNOME и KDE :-) Знаем мы эти P4-1700 :-)

Ну тогда странно, что человек открыто сравнивает хрен с пальцем.
Дуальный Sun с неопознанным p4-десктопом.

ничего странного. красноглазый студент устроился жаба-кодером куда-то на подработку и решил пальцы пораскинуть. :)

Таки вы мне будете говорить за их баги? У них багзилла (или что там еще) внутреннее (реальная, не для публики). В гноме багу зарегистрили про проблемы с соляровским xkb. Появился сановский "главный по тарелочкам" (в смысле по xkb - или по иксам, я точно не понял, но явно шишка большая, это я из частной переписки еще до того понял:) Alan Coopersmith. Да, говорит, бага. Да, говорит, я ее во внутреннюю систему положил. Спрашиваю: "А как бы нам за ней последить?" Отвечает: "Никак. Однажды будет пофикшена..."

> Если тебе кажется, что fvwm2 "голимый", то тебе пора в сад. В младшую группу. Ибо ты его настроенным не видел

Ну ты придурок, я видел его настренным - голимый не означает хреновый. Голимый это без всяких примочек - резвый и маленький, имменно за это его и ценю, а не за красоту.

> Просто P4 или dual P4? А 4 гига памяти в нём тоже было? > Что-то мне подсказывает, что dual Opteron c таким объёмом памяти и > такими дисками под линуксом с ядром 2.6 порвёт этот Sun Fire V240. > И будет стоить такое удовольствие ровно в три раза меньше... Я прав > или нет?

Внимательней надо читать предыдущие посты. Было сказано - P4-1700, 512RDRAM.

> Да там, наверное, было 256 метров оперативки, IDE винт на 5200, и у юзеров GNOME и KDE :-) Знаем мы эти P4-1700 :-)

Винт 7200 Quantum Fireball AS.

> Ну тогда странно, что человек открыто сравнивает хрен с пальцем. > Дуальный Sun с неопознанным p4-десктопом.

Если P4 хрен, то два P4 - два хрена, и пальцем им стать не судьба. Если на P4 тормозят 4 клиента, то почему на двух пнях 50 клиентов будут летать? На счет памяти: вы учтите, что на SunRay-сервере крутятся X-сервера для каждого клиента, т.е. для 50-ти санреев на сервере запущено 50 X-серверов - согласитесь, не мало. Для X-терминалов на сервере крутятся только приложения, а X-сервера на терминалах. Этим и объясняется маленькая средняя загрузка сервера (см.выше) - 4ГБ не много памяти, по этому постоянно работают винты, по этому много времени тратится на ожидание IO, а во время ожидания (как вы красноглазые наверное знаете) процессор стоит.

> anonymous (*) (25.03.2004 23:32:08) > ничего странного. красноглазый студент устроился жаба-кодером > куда-то на подработку и решил пальцы пораскинуть. :)

Студентом я был давно, к тому же не красноглазым, как ты. Ты наверное сидишь денно и ночно на ЛОРе и женщин видишь только на порносайтах.

> Было сказано - P4-1700, 512RDRAM. [...] Винт 7200 Quantum Fireball AS.

Не, ну чего оправдываться, если и так видно, что сравнение гнилое?
1 P4 против двух UltraSPARC IIIi Cu, 512Mb против 4Gig, 1 старинный IDE
против двух 10000 RPM Ultra 3 SCSI. Что ты пытаешься доказать?

> по этому много времени тратится на ожидание IO, а во время ожидания (как вы красноглазые наверное знаете) процессор стоит.

Поэтому тебе и говорят, что говно, завёрнутое в красивый фантик,
конфеткой не становится. А ты тут песни поёшь, аки соловей.
Отрабатываешь спонсорские бабки бесплатной рекламой?

> Не, ну чего оправдываться ... ?

Это я оправдываюсь? Ты спросил - я ответил, какие терки?

> Поэтому тебе и говорят, что говно, завёрнутое в красивый фантик,
> конфеткой не становится. А ты тут песни поёшь, аки соловей.
> Отрабатываешь спонсорские бабки бесплатной рекламой?

Поработаешь на этом, и тогда будешь с полной ответственностью говорить, что гавно, а что конфета. И не тебе рассуждать о том, чьи бабки я отрабатываю.

> Если на P4 тормозят 4 клиента, то почему на двух пнях 50 клиентов будут летать?

Потому, что руки выпрямлять надо.

Специально проверил сейчас: персоналка Celeron 950 на 192 метрах без усилий вытягивает четырех клиентов, у каждого из которых запущен GNOME, OpenOffice, Galeon, Evolution, у двоих еще и Gnumeric и AbiWord. У каждого из клиентов по своему X-серверу.

> На счет памяти: вы учтите, что на SunRay-сервере крутятся
> X-сервера для каждого клиента, т.е. для 50-ти санреев на
> сервере запущено 50 X-серверов - согласитесь, не мало.

Мало. В школу, и немедленно - читать про разделяемые библиотеки. Реальный расход памяти для 50 программ приближено равен 1 x размер библиотек и бинарника + 50 x размер собственных данных программы. Вдобавок ко всему, то, что ты называешь "X-сервером для каждого клиента на SunRay" на самом деле X-сервером не является, а является аналогом Xnest, или, чтобы стало еще понятнее - аналогом VNC-сервера, т.е. слоем трансляции комманд X-клиента в протокол санрэя.

> 4ГБ не много памяти, по этому постоянно работают винты, по этому
> много времени тратится на ожидание IO, а во время ожидания (как
> вы красноглазые наверное знаете) процессор стоит.

Еще один твой ляп. Пока система отпейдживает либо отсвапливает процесс, процесс стоит. Т.е. если у тебя активно работают диски на свапе - система тормозит. Как минимум при работе любой ресурсоемкой задачи. Например, при открытии сайта с картинками, или документа в староффисе. Просто ты списываешь эти тормоза на небыструю загрузку документа по сети, либо на разбор файла во внутренний формат оффиса при открытии.

Процесс изменения документа - операция, размазанная во времени и неспешная, вследствие чего процесса пейджинга незаметно. Зато когда ты быстро скроллингуешь страницу, у тебя процес происходит примерно так: поворот колесика, браузер как бы "замирает" на некоторое время (от десятых долей секунды до пары секунд, в зависсимости от загруженности системы), после чего страница прорисовывается с нового места, либо после резкой прокрутки колесика скролиинг становится "инерционным", т.е. идет некоторое время после прекращеия вращения колесика, верно?

Естественно, это все описывает процес работы под нагрузкой, причем это описание применимо ко всем системам в стрессовых условиях (под высоким свапом). Посему, не надо путать "визуальное неторможение" и объективную скорость работы, ок?

Ну и напоследок - а на тот же писюк SCSI поставить не пробовали, с подобными же по характеристиками винтами? :-)

Короче, спорить дальше смысла нет.
> Мало. В школу, и немедленно - читать про разделяемые библиотеки.
> Реальный расход памяти для 50 программ приближено равен 1 x размер
> библиотек и бинарника + 50 x размер собственных данных программы.

Разделяемые библиотеки тут не причем. Каждый X-сервер использует много неразделяемой памяти, около половины всей им занимаемой.

> Вдобавок ко всему, то, что ты называешь "X-сервером для каждого
> клиента на SunRay" на самом деле X-сервером не является, а является
> аналогом Xnest, или, чтобы стало еще понятнее - аналогом VNC-сервера,
> т.е. слоем трансляции комманд X-клиента в протокол санрэя.

Во-первых: Xnest - полноценный X-сервер, во-вторых: VNC никогда небыл слоем трансляции комманд X-клиента, он всегда работал поверх X-сервера, передавая только картинку, как битмап, и в-третих: SunRay исползует технологию, похожую на VNC, но не тем, что ПО "транслирует команды X-клиента", а тем, что передается просто битмап (конечно не совсем просто, но смысл от этого не меняется). X-сервер рисует на виртуальном устройстве вывода, а оно передает картинку через сеть на SunRay.

> Еще один твой ляп. Пока система отпейдживает либо отсвапливает
> процесс, процесс стоит. Т.е. если у тебя активно работают диски на
> свапе - система тормозит. Как минимум при работе любой ресурсоемкой
> задачи.

Если бы ты хотя-бы следил за СВОИМИ постами, ты бы вспомнил, что речь шла не о скорости, а о load average.

> Ну и напоследок - а на тот же писюк SCSI поставить не пробовали, с
> подобными же по характеристиками винтами? :-)

Поставь и посмотри

Не кстати, но скажу - победили таки StarOffice/OpenOffice.

> речь шла не о скорости, а о load average

А кого волнует load average? Опять меряем производительность в попугаях?

ааа... поделись с ближним ;)
я вчера долго въезжал почему в staroffice/openoffice русский работает с подвыпердом... собственно все так же как и написали выше :)
мыльни мне... mercurius at lighters.ru

и никто не заметил обман! :-)
изображение на мониторе отличается от изображения на скриншоте!!!!!! :-)

НАЁПКА ВЕКА!!! :(

> и никто не заметил обман! :-)
> изображение на мониторе отличается от изображения на скриншоте!!!!!! :-)

Умный ты наш :))))
Попробуй вывели на экран фотографию до того, как ты её сделал.

> А кого волнует load average?

анонимуса (24.03.2004 14:49:57)

> Merc: ааа... поделись с ближним ;)

Поделился. См. почту.

> и никто не заметил обман! :-)
> изображение на мониторе отличается от изображения на скриншоте!!!!!! :-)

Умный ты наш :))))
Попробуй вывели на экран фотографию до того, как ты её сделал.

Пузан - зануда :-)

> Пузан - зануда :-)

Извини, погорячился :)

Я такой же рей видел у отца на работе, только он под WinNT4 был (ужас! даже картинку рабочего стола там нельзя было поменять)

> Разделяемые библиотеки тут не причем. Каждый X-сервер использует
> много неразделяемой памяти, около половины всей им занимаемой.

Эта память и есть его "личные данные". Только его, и никого другого :-) И это именно данные, сам КОД лежит в shared.

> Во-первых: Xnest - полноценный X-сервер

Ну, я считаю его неполноценным, поскольку он все-таки еще и X-клиент. Вследствие этого ему не нужно очень многое из того, что нужно "нормальному" X-серверу. Ну а санрэйский X-сервер и Xnest - близнецы братья

>> Т.е. если у тебя активно работают диски на
>> свапе - система тормозит. Как минимум при
>> работе любой ресурсоемкой задачи.
>
> Если бы ты хотя-бы следил за СВОИМИ постами, ты бы
> вспомнил, что речь шла не о скорости, а о load average.

А с чего ты решил, что "ресурс" - это только процессор? Простенькая задачка - составить список полных имен всех файлов, и оставить его в памяти - весьма ресурсоемка, хотя к процессору практически некритична. Система в средней глубины свапе визуально практически не тормозит... Пока не переключишься в приложение, которое давно не трогал... А так да, все прямо так быстро, и файлики редактируются, и на пинги отвечается :-/

> Эта память и есть его "личные данные". Только его, и никого другого
> :-) И это именно данные, сам КОД лежит в shared.

Так кто-ж спорит?

> Ну, я считаю его неполноценным, поскольку он все-таки еще и X-клиент.
> Вследствие этого ему не нужно очень многое из того, что нужно
> "нормальному" X-серверу. Ну а санрэйский X-сервер и Xnest - близнецы
> братья

Спорный момент есть, но к делу не относится. :)

> А с чего ты решил, что "ресурс" - это только процессор?...

Так вопрос то был, как я понял, именно про процессор.

> Так вопрос то был, как я понял, именно про процессор.

Ну если вопрос о процессоре, то могу только сказать, что у твоих (?) пользователей запущены очень процессоронеемкие задачи, да и самих задач весьма ограниченное множество. С другой стороны, на работе множество запускаемых задач как раз и должно быть ограниченным :-)

И так это Solaris 9,
Sparc'и очень быстрые машины, с учетом того, что все забыли здесь вспомнить это Ultra Sparc 64-bit, нефига даже сравнивать с обычным спарком или П4.

SUN RULEZ!

Не подскажешь где sparc`и продаются в москве или питере?

Фу, какая мерзость эта ваша заливная рыба.

Руссификация Solaris 9

Собственно сабж (к автору скриншота), ссылки приветсвуются ;)

2anonymous (*) (27.03.2004 12:22:21)
>Фу, какая мерзость эта ваша заливная рыба.
Тебя оправдывает только возраст и отсутствие опыта. Экзамены все сдал уже?

> Руссификация Solaris 9

Собственно проблемы те же, что и в линуксе, и соответственно способы решения почти одинаковые.

Забыл ссылки.
http://www.google.com
:)

И еще. Советую поставить GNU libiconv и gettext (libintl) - избавитесь от некоторых проблем совместимости (в т.ч. вываливание в кору некоторых GTK2-программ).