Haiku 64-bit

Уровень Вашей интуиции в освоении UI Haiku показателен…

О как, уже неплохо.

Интересно а у проекта есть какая-то конечная цель? К чему идете?

Вроде OpenBSD - проект про безопасность, NetBSD - про портируемость, DragonFly - масштабируемость и кластеризация.

Некая заданная траектория развития, которой ментейнеры и придерживаются.

Уровень Вашей интуиции в освоении UI Haiku показателен…

Не могли-бы Вы дать более развёрнутый ответ? Или будет как всегда?

https://youtu.be/oZlTDhOt-NY

Содержание выпуска — Что такое операционная система Haiku, как она появилась и для чего создана. — Кто использует Haiku на практике и для каких задач. — Кем разрабатывается ОС сейчас. — На чём пишется Haiku, какие технологии и инструменты используются. — История разработки Haiku — основные вехи, самые важные этапы, успехи и неудачи. — История BeOS. — Самые известные разработчики Haiku. — Зачем разработчики участвуют в проекте. — Система работы с пакетами. — На каком этапе развития находится операционная система и на какие устройства её можно установить. — В чём конечная цель разработки Haiku и чего не хватает для того, чтобы её реализовать. — Сотрудничает ли команда Haiku с какими-то другими открытыми проектами, делится ли с ними кодом, заимствует ли оттуда какие-то идеи. — Как устроена Haiku — из каких компонентов состоит ОС, какие программы и интерфейсы используются. — Архитектура трансляторов, метаатрибуты и другие интересные фичи системы. — С какими файловыми системами и с помощью каких инструментов умеет работать ОС. — Какие вызовы стоят перед командой разработки. — Пишется ли техдокументация. — Как установить Haiku на своё устройство и зачем это делать. — Как присоединиться к команде Haiku и какие скиллы для этого нужны. Нужны ли специалисты, помимо разработчиков. — Откуда в проект приходят новые разработчики. — Есть ли в сообществе серьёзные споры по каким-то вопросам, мешают ли они разработке. — Перспективы Haiku. — Как устроены процессы разработки: коммиты, issue, код-ревью, дорожная карта разработки, тестирование. — Какие интересные необычные программы под Haiku существуют.

Гость: Герасим Троеглазов, разработчик, контрибьютор операционной системы Haiku.

Каков вопрос - таков и ответ!

Я не настолько тупой если что и подобные видео уже смотрел ) Но ответ показателен, спасибо.

Надеюсь, Вы не предполагали, что для ответа здесь мне придется перепечатывать весь текст интервью Троеглазова???

Я надеялся на адекватную дискуссию с представителем этого коммьюнити, например на тему позиционирования: какой смысл ориентации на десктоп если десктопа больше нет, кругом сплошные «мобильные устройства»?

Таки Вам нужна дискуссия? У нас она таки есть - https://t.me/haiku_ru - берите и пользуйтесь!

Таки не вопрос, сразу как подпишитесь всей командой.

Но вообще из вас рекламщик конечно уровня бог, спасибо что хоть на хер не послали - уже прогресс.

Вах… дарагой! Абидна, да! Зачем такие слава гаварышь… Рекламщиком абазвал - зачем?

Ну например я давно и активно использую *BSD и как-то стараюсь и отвечать на вопросы по ним и помогать неофитам, может стоит взять на вооружение такой подход?

... а десктоп если десктопа больше нет,

Пожалуй толерантней будет как-то так - «Можно ли в Haiku вести разработку приложений для мобилок?».

Нет, речь про другое.

Допустим Хайку позиционируется как настольная пользовательская ОС.

Что сейчас есть на рынке потребительской электроники: смартфоны, ноутбуки, планшеты, игровые приставки и самое последнее - рабочие станции. Все это в сумме и называется обывателем словом «компьютер».

Как минимум смартфоны, планшеты и приставки требуют другого подхода к проектированию интерфейса - без мышки, клавиатуры и всех сопутствующих паттернов. Чего в гайке нет и видимо не будет на уровне концепта.

Остаются рабочие станции и ноутбуки, которые по-большому счету используются сейчас для работы в том или ином виде, т.е нужна широкая поддержка клиентского софта. Чего очевидно нет и быть не может, поскольку Хайку это редкая ОС.

Получается что даже BSD куда ближе к реальным пользователям.

Проще говоря «Пригодно ли GUI Haiku для разработки приложений для мобилок?».

Проще говоря «Пригодно ли GUI Haiku для разработки приложений для мобилок?».

Нет, сможет ли гайка адаптировать интерфейс будучи запущенной на мобилке. Или планшете.

Разработка в любом случае на рабочей станции происходит, с клавиатурой и мышкой.

Чукча не читатель юзергайдов, чукча пользователь интуитивно понятных интерфейсов. Лучше бы вместо траты время на анимированные картинки, сделали бы интерфейс человеческим.

И это также.

Нет, сможет ли гайка адаптировать интерфейс будучи запущенной на мобилке. Или планшете.

Ну, это спорный вопрос, на самом деле. Десктопные принципы взаимодействия пользователя с интерфейсом ОС плохо применимы в случае с телефоном. Именно поэтому умерла Windows Mobile и не взлетели мобильные Линуксы в виде GPE и Opie. И именно поэтому разработка разделилась на мобильную и десктопную. А МакОС и iOS имеют разный UI/UX, несмотря на общую кодовую базу.

какой смысл ориентации на десктоп если десктопа больше нет

Десктоп разумеется актуален как никогда в задачах создания контента (программирование, дизайн, инженирия и т.д.) и гейминга.

кругом сплошные «мобильные устройства»

Что толку от них? Превращают людей в идиотов.

BSD я увлекся после покупки и прочтения книги Федорчука, ставил 4.7-5.0 . пересобирал ядро с оптимизацией под свое железо…. Лет 20-25 уже прошло с тех времен и моментов.

OS Haiku - моя домашняя хобби-ос и ничего более… для сугубо домашнего применения, ограниченного кругом моих задач/интересов.

Шутка

Раньше была такая профессия - «шпик».
Ныне в них надобность отпала.
Мобилка - друг, товарищ, ... и «шпик».

Верным путем идут чукчи-нечитатели юзергайдов! Ура!!!

Для мобилок/планшетов нужен мультитачскрин, он в Haiku был сделан лет 10-15 тому назад, видео было на ютубе, на 5 пальцев. Но никто не взялся переделывать UI под это дело, так как не было поддержки arm платформы и нет ее до сих пор.

Нет. Онли десктоп ос.

Всё впереди ...

А впереди в РФ будет смартфон Р-ФОН …. Какая там прошивка? Явно не Андроид.

Как насчёт разработать кроссплатформенную подсистему управления устройствами?
Ведь шик, блеск, красота.
Многие ОС СПАСИБО скажут.

Не вижу препятствий! Начинай, разрабатывай, ибо инициатива имеет инициатора, в прямом смысле…

Разрабатываю.
Пиариться не буду.

И именно поэтому разработка разделилась на мобильную и десктопную.

Типа того, но ядром андроида был и остается линукс, он отвечает за I/O, взаимодействие с железом, запуск процессов и тд.

Получается что есть вот такое применение одного голого ядра. Но в случае линукса есть разделение: отдельно ядро и отдельно интерфейс.

Еще есть путь BSD, где ядро + окружение урезают и пихают во всякие роутеры. Это тоже вариант использования, позволяющий BSD жить до сих пор.

Место с точками (grip) – это стандартный элемент интерфейса для таскания чего либо во всех десктопных ОС с давних времён. Так что способ перемещения Deskbar самоочевиден и безо всяких юзергайдов.

в ней нет ничего что было бы тяжелым

Главный признак качества современного тулкита. Рисовать кнопочки это задача, хорошо решённая 20 лет назад и не надо изобретать велосипед с битурбо V8 в ступице седьмого колеса.

Гугл попытались создать интуитивный интерфейс...

Теперь надо вспомнить какая пиктограмма была в этом месте 7 версий назад чтобы предположить как на эту кнопку должна реагировать программа. А половина функций спрятано в невидимых областях, на существование которых ничто не намекает а хитрый свайп по их вытаскиванию нужно либо угадать либо высмотреть среди часов видеообзоров на ютубе потому что инструкции нет вообще.

Мобильному UI не обязательно быть таким, каким его представил Джобс для айфона. Вин10 сейчас криво, косо, со скрипом, но движется к сенсорности. Гном3 в своё время совершил прорыв в этом направлении, после чего свернул лет на 5-8 все попытки портироваться на мобильные устройства.

У людей просто тупо нет выбора чтобы что то там могло взлететь или не взлететь - есть андроид, а есть то что не имеет полной поддержки андроидоприложений.

Там совершенно явно андроид. Кто то вроде бы даже опознал вполне конкретную версию Mi UI.

Это если панель не закреплена по каким то важным соображениям или не имет примитивной относительной системы конфигурирования (как старые версии xfce) и её положение не задаётся 1-2 переменными строго по краю экрана.

Так что способ перемещения Deskbar самоочевиден и безо всяких юзергайдов.

Ну, по всей видимости, не самоочевиден, если:

1. У простых пользователей таки возникают с этим проблемы.

2. Вам всё-таки пришлось запилить аж целый юзергайд с анимациями.

Давным-давно я перешёл с Винды на Линуксы и у меня не возникало вопросов с настройкой внешнего вида и панелей на Гном2, КДЕ3/4/5, Крысе и даже Е17, прости господи. Та же самая ситуация с Андроидом и ПалмОС - всё прекрасно решалось методом тыка. Никуда не приходилось лезть и читать юзергайды. Но я прекрасно помню что тут началось, когда я поинтересовался: как в Хайку сделать заголовки окон на ширину окна. Мне писали, что я не понимаю, что это ТАБОВЫЙ ИНТЕРФЕЙС. Писали, что потом я, сволочь такая, ещё захочу закруглённые углы. А потом, оказалось, что моё пожелание выполнить возможно, хотя и нетривиальными методами. И так тут во многом, Deskbar - как один из примеров.

А эта прекрасная позиция beos -а, о том что в Хайку всё прекрасно, это просто вы все неправильные - просто изумительна. Не работает 3д-ускорение на видеокарте? Это просто у Вас железо слабое - надо мощный процессор, ведь оно рендерит там. Неадекватно перемещается Deskbar? Так это вы юзергайд не читали, а не наши разрабы рукожопы и не умеют в эргономику.

Я понимаю, что вам нравится БеОС и его интерфейс. Но давайте посмотрим правде в глаза: БеОС умер уже очень давно. А в текущем состоянии дел, Хайку мало для чего-либо пригодна. И все эти попытки мимикрии под БеОС - это заигрывания с трупом стюардессы. Наймите, наконец, спеца по UI/UX и сделайте уже нормального вида интерфейс. Я лет 10, если не больше читаю на Хабре статьи о том, насколько это прекрасная ОС (и столько же ставлю её в виртуалку напосмотреть) и за всё это время проблема с драйверами для видео никуда не исчезла, хотя разговоры ведутся.

Ребятки, поставьте себя на место обычного юзера и ответьте: какой должна быть причина, чтобы простой юзер оставил Винду/Мак/Линукс, чтобы перейти на Хайку? Что Хайку даёт такого, что юзеру не хватает в вышеперечисленных системах? Кроме сведения олдскул, конечно.

Гугл попытались создать интуитивный интерфейс…

Да, безусловно они обсирались, но, ведь, учли свои косяки.

Мобильному UI не обязательно быть таким, каким его представил Джобс для айфона.

Но так или иначе, все мобильные ОС именно к похожему интерфейсу и приходят. Тут всё упирается в способ взаимодействия с устройством. Там где удобно мышкой - может быть неудобно пальцами.

Гном3 в своё время совершил прорыв в этом направлении, после чего свернул лет на 5-8 все попытки портироваться на мобильные устройства.

И отхватил кучу хейта за это. То что хорошо для мобилы - нехорошо для десктопа.

У простых пользователей таки возникают с этим проблемы.

Потому что многие простые пользователи ничем кроме смартфонов не пользовались. Им нужно сначала ознакомиться с базовыми концепциями десктопного интерфейса, включая grip.

Наймите, наконец, спеца по UI/UX и сделайте уже нормального вида интерфейс.

Чтобы было как в GNOME 3+? Спасибо, не надо. Интерфейс Haiku несравнимо лучше всей этой гномосятины. Продуктами этих спецов пользоваться невозможно.

Ребятки, поставьте себя на место обычного юзера и ответьте: какой должна быть причина, чтобы простой юзер оставил Винду/Мак/Линукс, чтобы перейти на Хайку?

Причина в огромной раздутости, тормознутости и неудобности смартфоноориетнированного интерфейса для умственно отсталых в Винде/Мак/Линукс.

Тут всё упирается в способ взаимодействия с устройством.

Не только способ взаимодейстия, но и набор решаемых задач. Задачи решаемые смартфонами примитивны – вот и интерфейс получается примитивным и полноэкранным/модальным.

И отхватил кучу хейта за это. То что хорошо для мобилы - нехорошо для десктопа.

Зато продукт ваших крутых «спецов по UI/UX». Получите, распишитесь.

Чтобы было как в GNOME 3+? Спасибо, не надо.

А кроме Третьегнома интерфейсов, конечно-же, не существует? Или Вы не можете себе представить, что можно сделать интерфейс, отличающийся от Третьегнома?

Интерфейс Haiku несравнимо лучше всей этой гномосятины.

Нет, не лучше. Это разные сорта одного и того-же… Короче, не провоцируйте меня на употребления слов, за которые меня справедливо будет упрекать hobbit. Всё-таки, я стараюсь вести дискуссию вежливо.

Продуктами этих спецов пользоваться невозможно.

По большей части, соглашусь.

Не только способ взаимодейстия, но и набор решаемых задач. Задачи решаемые смартфонами примитивны – вот и интерфейс получается примитивным и полноэкранным/модальным.

Не все задачи на смартфонах примитивны, если Вы не имеете ввиду исключительно просмотр Тик-Тока. Я не назвал-бы работу с офисными приложениями примитивной. Лет 15 назад я использовал смартфон для тех-же целей и использовал стилус для ввода информации. Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

А кроме Третьегнома интерфейсов, конечно-же, не существует?

Все остальные «современные» интерфейсы движутся примерно в том же направлении.

Короче, не провоцируйте меня на употребления слов, за которые меня справедливо будет упрекать hobbit.

А вы по делу пишите, а не ругательства или личные пристрастия.

Я не назвал-бы работу с офисными приложениями примитивной.

Смартфнооые версии офисных приложений урезаны до безобразия и разумеется примитивны.

Лет 15 назад я использовал смартфон для тех-же целей и использовал стилус для ввода информации. Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

Для непримитивных задач вам полюбому понадобится стилус/мышь и/или аппаратная клавиатура.

Все остальные «современные» интерфейсы движутся примерно в том же направлении.

Да неужели? UX Xfce, KDE, Mate, Cinnamon и Винды (кроме восьмёрки и одиннадцатой) не менялся. Стили оформления - да, но принцип взаимодействия с пользователем остался примерно таким-же. Во всех этих оболочках есть как удачные, так и откровенно лажовые примеры интерфейсов. К примеру: меню второгнома (Cardapio), MintMenu, меню в Cinnamon, меню Whisker из Xfce4 - это хорошие примеры десктопной эргономики. Меню из ХР, Семёрки, плитки из Восьмёрки - полнейшее дно. Лаунчеры из Unity и Gnome3 - нормально юзались-бы на смартфоне, но их зачем-то влепили на десктоп. В Гайке могли-бы учесть всё это и сделать своё - удобное и красивое. Но некому, очевидно…

А вы по делу пишите, а не ругательства или личные пристрастия.

А я по делу пишу. Найдёте тут место, где я писал ругательства?

В Гайке могли-бы учесть всё это и сделать своё - удобное и красивое. Но некому, очевидно…

Дело не только в том, что некому, но и в том что у разных людей сильно разные представления об удобности.

Что в Haiku по вашему мнению так сильно хуже чем в Windows например? Только метод таскания Deskbar?

Меню из ХР, Семёрки, плитки из Восьмёрки - полнейшее дно.

Для вас да, для других это удобный интерфейс.

Плиточный итерфейс использовал с середины 90-х.
Он у меня был (и есть) иерархическим (у Microsoft такого нет).
Пользователям такой интерфейс нравился.

Почему?
Потому что удобен.

Кстати пользователям была предоставлена возможность изменять интерфейс.

Причина в огромной раздутости, тормознутости и неудобности смартфоноориетнированного интерфейса для умственно отсталых в Винде/Мак/Линукс.

Можно сколько угодно стебаться, но сделать что-то для широких масс это очень и очень сложно, даже за деньги получается не всегда.

Тут как с попсой: это лишь кажется, что в попсе одни тупые мелодии и не менее тупые тексты, но они берут и цепляют. И эта тупая мелодия раз залетев в ухо играет и играет.

С подходом «мы илита,вы - говно» Хайку абсолютно точно свою широкую аудиторию не получит. И дело тут не в скорости или отзывчивости и даже не в поддержке оборудования - вспомните Маки, которые до сих пор работают лишь с небольшим набором сертифицированного железа.

Если хотите на десктоп к пользователю - учитесь этих самых пользователей холить, ласкать и лелеять.

Для вас да, для других это удобный интерфейс.

Я писал именно о плитках из Восьмёрки. Так-то у меня тоже плитки в Whisker-menu.

Я писал именно о плитках из Восьмёрки.

Это понятно, но ваше суждение субъективно.
X512 вам правильно ответил.

У меня в проектах разные стили интерфейса.
Приложение используют пользователи и интерфейс «заточен» под субъективные их «хотелки».