Лучше учить питон, сможешь не только в вебе найти работу не за еду. php через какое-то недолгое время всё равно отомрёт

недолгое

http://www.google.com/trends/?q=php web, python web&ctab=0&geo=all&am...

Русским же языком написано, "не только в вебе найти работу не за еду". А это значит, что искать нужно так

http://www.google.com/trends/?q=php web, python&ctab=0&geo=all&da...

И скакой стороны не крути (т.е. даже на твоём графике спадающий тренд), это дерьмо (php в смысле) постепенно вытесняет всё остальное.

Я б ответил, но в модераторы затесался голодный и злой PHPer (так лучше?), который шуток не понимает.

А какой смысл учить Python, если он до сих пор работает на одном ядре?

Если уж предлагать альтернативу PHP, то что-то более многопоточное.

Какой framework наиболее логичен?

Все кроме Джумлы, Битрикса и Друпала</sarcasm>

Какой быстрее?

Тот, на котором ты будешь грамотные программы писать.

Что сегодня люди выбирают для более или менее серьезного проекта?

Ишь ты, сразу и на серьезные? Люди выбирают такие, в которых знаний и опыта больше.

«Я хочу написать серьезный проект, какой фреймворк мне выбрать?» И где тут логика?

Выбрал Юи - осваивай, быстро, решительно. Посмотри что и как. Залезь в исходники. Узнай (и нам расскажи) как формируется страница, где в процессе перехватываются различные события. Как работать с БД? Какие адаптеры есть? Как использовать отражение объектов в РДБ? Как задавать трехэтажные ACL и как их потом обрабатывать грамотно? Как работает последний этап формирования (рендеринг) web-страницы? И это еще даже не начало.

А пока на ЛОРе тебе будут советовать Python, можно успеть что-то несложное сваять. И в следующем году, когда PHP умрет, сядешь и тоже самое сделаешь для Python. Такова твоя горькая судьбина.

«23-футовый питон найден греясь на солнце» ОМГ

А какой смысл учить Python, если он до сих пор работает на одном ядре?

Питон поддерживает многопоточное программирование , единственное ограничение это GIL , но и то в последних версиях python GIL был существенно оптимизирован.

А какой смысл учить Python, если он до сих пор работает на одном ядре?

Если уж предлагать альтернативу PHP, то что-то более многопоточное.

Бред из серии: Нет X, Y, Z ?! Ну ...ть, буду тогда дальше быдлокодить на php!

Под X, Y, Z выбираем любые фичи, которыми толком пользоваться сами не умеем, но знаем что они есть. php можно заменить любым другим говнокодерским ЯП (.. а есть ли ещё такие?), где вообще никаких фич нет и всё сделано через задницу.

Питон не нужен. По крайней мере судя про вакансиям именно так. Вообще ничто не нужно кроме пхп.

Питон поддерживает многопоточное программирование , единственное ограничение это GIL , но и то в последних версиях python GIL был существенно оптимизирован.

GIL есть GIL, с ним особо ничего не сделать. В общем, потоки в питоне совсем не юзабильные. Здесь либо распараллеливание по процессам (именно для веба этого вполне достаточно), либо нужно юзать ЯП серьёзнее. В прочем, на ЯП таких уровней всё равно не получится нормально пользоваться именно многопоточностью.

Есть в различных вариациях stackless для питоноа - greenlet, в PyPy своё родное должно быть и сам StaklessPython. Всё это тоже перекроет потребность в многопотоности года дойдёт до продакшн уровня.

Сижу и смотрю в сторону yii.

хороший вариант.

Питон не нужен. По крайней мере судя про вакансиям именно так. Вообще ничто не нужно кроме пхп.

По вакансиям в какой-нибудь мухосране? Мб, в мск их достаточно - есть минимум у всех топовых интернет контор за хорошие бабки. Конечно, это не значит что все они доступны с уровнем написания 'хеллоу ворлд'.

А какой смысл учить Python, если он до сих пор работает на одном ядре?
Если уж предлагать альтернативу PHP, то что-то более многопоточное.

а чем multiproccessing не многопоточен? Если нужно уйти от ограничений GIL, то в этом проблемы нет. Другой вариант нужна ли многопоточность? Событийные приложения для веба вполне можно реализовать и с GIL.

Если хорошо подумать, то у python можно найти кучу минусов. Но php в этом плане уйдет далеко. И никакие php-fpm, fastcgi тут не помогут. mod_php стабильнее и порой работает быстрее. На нем просто невозможно написать полноценный демон.

машина, обычно я нахожу твои комменты очень полезными - ты всегда помогаешь техническим советом и аргументируешь свой совет (в отличии от фанатиков, которые кроме маркетинговых зубрилок ничего не знают ;) а в спорах ты опираешься на здравый смысл и логику; но в конкретном этом совете ты ОЧЕНЬ не прав. Не потому что, я против Python, и за PHP - а потому, что ты советуешь учить python человеку, которому не начать с SICP или другого аналога. Т.е. введение в программирование. Потому что никому нафиг не нужен человек, который умеет писать print «Hello world» или <?php print «sieg heil!»; ?>. Работодателю нужен человек, который умеет писать программы. А это знание дается не знанием X-языка.

Другой анон.

8)

php через какое-то недолгое время всё равно отомрёт

Ага. Где-то между вендекапцом и изобретением устройства телепортации.

Я извиняюсь, меня в процессе написания коммента сильно отвлекали.

s/человеку, которому не начать с SICP/человеку, которому стоит начать с SICP.../

Вас послушать, так мы все скоро умрем: http://www.google.com/trends/?q=debian, gentoo, arch, fedora, ubuntu&ctab...

Чушь. Меня последние 2 года вообще практически никогда не спрашивают на каких технологиях я буду писать проект!

Мне кажется, что archimag очень точно описал ситуацию с php:

На деле оказывается, что когда PHP-программист увольняется, то надо делать выбор из 2000 кандидатов, большинство из которых совершенно не компетентны (не потому что, PHP, а потому что ищут работу). Кого в итоге возьмут — вопрос удачи (ведь контора не софтверная, с небольшим IT-подразделением).

Новый разработчик обнаруживает, что проект это куча говна. И начинает это говно разребать, но обычно лучше не становится, просто одно говно заменяется на другое. Ну ему-то в своем говне сидеть приятней, чем в чужом. А потом он увольняется и на его место приходит другой, и всё по новой.

...

Во-первых, я не называл никого говно, я говорил только о коде. Во-вторых, я специально подчеркнул, что некомпетентность большинства ищущих работу не связана с фактом использования PHP. Есть процент разработчиков, которым бы лучше было наверное заниматься чем-то другим. Это приводит к тому, что они постоянно ищут работу (либо не имеют работы в данный момент, либо имеют проблемы на текущей). в итоге, 95% кандидатов на рынке труда принадлежат именно к таким, хотя их общий процент на фоне всех разработчиков совсем не велик. И сделать правильный выбор небольшой не-IT компании очень трудно.

взято с хабра.

В мухасрансках тоже есть жизнь и работа. Если хорошо знаешь предметную область работодателя - то хоть на брейнфаке пиши.

Если нужно уйти от ограничений GIL, то в этом проблемы нет.

Если в процессе работы с питоном у тебя не возникло проблем с GIL - то это очень хорошо характеризует сложность твоих работ.

И с чего начинать програмировать человеку, о великий анонимус?

Если в процессе работы с питоном у тебя не возникло проблем с GIL - то это очень хорошо характеризует сложность твоих работ.

о мудрый анонимус, поведай мне тайны твоего разума. Почему же? :) Хотя в принципе ты прав, ядро на питоне я не переписывал.

да, начинать нужно с SICP на английском :) Тогда можно будет из скобочек нарисовать красивые библиотеки для веб разработки.

начинать с SICPа != не значит на нем же закончить свое развитие. мне жаль, что для вас это не очевидно.

Если в процессе работы с питоном у тебя не возникло проблем с GIL - то это очень хорошо характеризует сложность твоих работ.

Ого, какой нынче анон пошел, числодробильни на питоне воздвигает.

Потому что никому нафиг не нужен человек, который умеет писать print «Hello world» или <?php print «sieg heil!»; ?>. Работодателю нужен человек, который умеет писать программы. А это знание дается не знанием X-языка.

Ну так отлично. Чему же можно научиться начиная с пыха? Сам ЯП всюду спроектирован через одно место, нет никакой логики, консистентности, сообщество собирается вокруг этого ЯП по такому же принципу. Другими словами, из него очень трудно вообще куда-то вырасти, это профессиональный тупик.

Питон более технологичен, на нём можно точно так же былокодить, но можно и учиться. Т.е. есть больше шансов научиться 'писать программы'.

Знание не даётся X-языком если в запасе уже есть хотя бы несколько осиленных ЯП.

начинать с SICPа != не значит на нем же закончить свое развитие. мне жаль, что для вас это не очевидно.

SICP все таки для начала не самая лучшая книга. А для веба она в принципе не нужна изначально, т.к. большая часть там просто копипаста, если это сайтики-форумы. Если уже статистику какую-то считаешь, тогда уже нужно задуматься об алгоритмах. На пхп порой бывает настолько ужасный и не оптимизированный код, что хочется плакать. Люди даже SQL не знают, а ты им хочешь SICP дать.

Не всё за что мкадом - мухосранск. Смотря местные объявления я питон не вижу вообще. Пхп, .нет, кресты и ява, больше в общем то ничего.

Ну видимо так и получается что пхписты бегают с одного места ну другое от говнокода к говнокоду и оттого рынок вакансий ими и завален.

Я тоже не склонен обвинять язык в чём-то или рассуждать о его кривости/ненужности, остановимся на том что он мне просто не нравится и я не хочу так же переписывать говнокод, но найти что-то иное без опыта похоже крайне сложно.

После выхода PHP5.3 и Symfony2 первый ещё не скоро помрёт, не надейтесь.

Для твоих потребностей подойдет Yii.

Python тоже стоит изучить.

php через какое-то недолгое время всё равно отомрёт

Спасибо, посмеялся)

То есть для тебя типичный веб-разработчик - это человек, который не смог осилить меньше десяти технических книг?

Я таких конечно тоже видел, но сказать что ВСЕ они такие - язык не поворативается.

Спасибо, посмеялся)

Отомрёт когда-нибудь. Отмерли же COBOL и PL/M. И почти отмер FORTRAN. Только ещё дожить бы... :)

Python тоже стоит изучить.

И Java ещё не помешает.

Сказали А - скажите и БЭ.

Java в последнее время нужна программистам чтобы они понимали язык с которого они переписивают программу на Дотнет.

спасибо всем за комменты, согласен со многими

Сразу же возникает вопрос: А есть ли толковые места куда Лоровцы кидают свои обзоры?

Ведь наверняка я не первый Лоровец который сможет позже запилить обзор того-же yii. А куда постить?

// интересует продолжение тусовки с Лора.

Питон не нужен

Решительно плюсую. PHP наше всё!

Не раньше чем вечный С++

да в толксы

хорошо

в толксы значит в толксы, надеюсь через пару дней смогу что-то некорявое опубликовать.

Пока же сижу настраиваю себе окружение из Apache2 и Nginx. Буду и их заодно тестить.

Лучше учить питон, сможешь не только в вебе найти работу не за еду.

Лучше учить Java, сможешь не только в вебе найти работу не за еду.

Попробуй жумлу. Она стосорокашестипроцентно излечивает новичков.

php

Это на ЛОРе ненужно.

тогда уж JavaScript. и клиент-side, и сервер-side (node.js), и плазмоиды, и десктоп (qt4/qt5)

То есть для тебя типичный веб-разработчик - это человек, который не смог осилить меньше десяти технических книг?

многим осиливание даже 10 тех книг не помогает.

Вот что вот за мода такая? Толком не попрограммировав на самом языке сразу кидаться смотреть для него фреймворки? Надо сначала самому пописать эти web-странички на чистом PHP, чтобы хоть понимать, в каком месте и как фреймворк упрощает дело.

А то, ей Богу, напоминаете мне мужика одного, который начал программировать, быстро пролистав книжку по C++ и по программированию COM-объектов. В результате у него ВСЕ системы были монстрами, построенными по приниципу «один класс — один COM-объект», просто шпарил по одному шаблону все на свете.

Не нужен тебе этот PHP.
Лучше Ruby с ROR осваивай

web-странички на чистом PHP

Что ты за человек такой!? Ведь послушает же!

в общем делай тоже самое, только python + django/flask/pyramid