Программирование без процессора

это опять же не означает, что она есть число.

Нет, означает. Любое преобразование информации является арифметической функцией.

Он говорит о конечности памяти. Для тьюринг-полноты необходима бесконечная память, по-этому все осуществимые на практике процессоры не являются реально тьюринг-полными

Сам по себе электросигнал это просто электросигнал (иногда банан это просто банан...). Но это в диких условиях, а в ЭВМ он появился неспроста. В ЭВМ он появился по воле человека, пославшего его. И волей пославшего сигнал человека он имеет определённый смысл. Поэтому мы имеем возможность говорить не непосредственно о сигнале, а о том, что он означает (слой абстракции), потому что если бы не было того, что он означает, то он и не появился бы на свет. И поэтому-же, при суждениях о вычислительной технике разумно оглядываться на процессы в нашей ЦНС.

С этой частью не спорю. Но дальше - опять не понятно. Если кто-то вдруг решил, что вычислительные процессы в машине можно как-то, пусть даже криво, связать с числами, это не значит, что оно действительно как-то связано с ними. Много ли чисел Вы видите в машинах поста, тьюринга, лямбда-исчислении, и тд. - в формализмах, описывающих вычислительные процессы?

Нет, означает. Любое преобразование информации является арифметической функцией.

foo-->bar?

Много ли чисел Вы видите в машинах поста, тьюринга, лямбда-исчислении, и тд. - в формализмах, описывающих вычислительные процессы?

Любая машина Тьюринга, Поста или лямбда-терм - это числа.

что foo->bar?

Любая машина Тьюринга, Поста или лямбда-терм - это числа.

А аргументы?

Аргументы чего? Определение такое у этих объектов.

Почему они числа. Где Вы откапали такое определение?

Хорошо, разжую. Компьютеры придумали для ВЫЧИСЛЕНИЙ. Тех самых арифметических вычислений, которые ты почему-то упорно игнорируешь. Иначе, для чего вообще они нужны? Все эти вконтактики и прочее - это лишь пена, побочный эффект. Притом даже он достигается лишь благодаря тому, что для вконтактиков есть числовое представление всех процессов, совокупность которых и дает социальную сеть.

Если кто-то вдруг решил, что вычислительные процессы в машине можно как-то, пусть даже криво, связать с числами

По моему, ты идиот. Это не оскорбление, просто констатация факта.

Когда же тебя, дебила, забанят уже наконец?

Иначе, для чего вообще они нужны?

Парнуху смотреть?

Опять пост ни о чем. Вам кажется, что единственная цель компов - арифметические операции. Даже если бы это было так, это не говорит о том, что компьютерные вычисления - это операции над числами. Это говорит, что они являются инструментом для представления арифметики (а также вконтактика, парнухи и всего-всего)

Если кто-то вдруг решил, что вычислительные процессы в машине можно как-то, пусть даже криво, связать с числами, это не значит, что оно действительно как-то связано с ними. Много ли чисел Вы видите в машинах поста, тьюринга, лямбда-исчислении, и тд. - в формализмах, описывающих вычислительные процессы?

Цифры, буквы - один фиг символы, удобные для человеческого восприятия, и больше ничего. В чём проблема установить ассоциативную связь между ними и конкретными электрическими сигналами? Если не нравятся определённые названия этих символов, называй их просто символами.

Много ли чисел Вы видите в машинах поста, тьюринга, лямбда-исчислении, и тд. - в формализмах, описывающих вычислительные процессы?

Вероятно не все из них выгодно рассматривать непосредственно как числа (арифметика). Но в любом случае нам выгодно их рассматривать как математический язык, пусть другого уровня.

Почему они числа.

Потому что соответствующие множества счетны и, более того, даже перечислимы. Любой элемент не боле чем счетного множества - можно смело считать числом.

Молодца, я уже сам почувствовал себя таковым в бессмысленном диалоге с челом, который не способен понять простую вешь, понятную любой ТП. Числа наше усе. Согласен сынок, успокоимся на этом.

Много. Начиная с вычисления адресов, и заканчивая формами представления символов

Монитор передо мной - это тоже число? Мама он нас тоже пащитал ааааа!!!

рассматривать как математический язык, пусть другого уровня.

Ну так вы не путайте математику с числами!

ладно, а как ты будешь обрабатывать и хранить информацию НЕЧИСЛАМИ, приведи пример? :)

Много. Начиная с вычисления адресов, и заканчивая формами представления символов

Вы о чем? Если я своему другу погоняло навесил 23-й, значит он тоже теперь стал частью арифметики?

Монитор передо мной - это тоже число? Мама он нас тоже пащитал ааааа!!!

Да :) В нем NxM пикселов, цвет каждого пиксела тоже задаётся числом, если все эти числа перемножить, то всю картинку, отображаемую в данный момент времени монитором, можно предствить одним большим числом, более того, последовательность кадров - тоже число

Объект, управляемой численной информацией. Вы обрабатываете на компьютере количественную инфоррмацию, а так уж получилось что количество человечество научилось представлять через числа. Или у вас есть революционные альтернативы числам для количеств?

как угодно. Я вот храню и представляю информацию о лицах имеющих право на оперативные переговоры в специальном журнале, где указаны их фамилии ПОСИМВОЛЬНО. это мож тоже к арифметике можно притянуть, не знаю

разумеется можно, число этих лиц конечно, их можно пронумеровать, каждому назначить свой номер. Каждый символ их фамилии - из конечного алфавита, символы которого можно пронумеровать

Вы обрабатываете на компьютере количественную информацию

С чего вы взяли, что только количественную. И к тому же мы ушли в дебри. Изначально говорилось о самих вычислениях, а не о том, что с их помощью, некоторые занимаются числое-ством.

Дебилушка, буквы - это тоже числа.

Была ли там какая-либо логическая часть схемы, которую можно условно назвать процессором или его аналогом

да. можно хоть всю машину назвать процессором, как сейчас некоторые it-специалисты системник называют. формально, от этого ничего не изменится

Возможно ли программирование без участия какого-либо процессора в принципе?

да. например, аппаратная реализация нейросети

Какова основная роль процессора, если простыми словами?

основная задача - группировать наиболее скоростные части системы на площади минимального диаметра.

Можно, но это не основа. Основа - это символьное представление.

>Любая машина Тьюринга, Поста или лямбда-терм - это числа.

А аргументы?

Тоже числа.

И более того это все уже сделано, начиная с таблиц ASCII и Unicode, завершили сие дело электронными системами документооборота,заканчивая сенсационные новости, то что в отдельных конторах и госучереждениях автоматизация еще не дошла на должный уровень, проблема этих организаций :)

А как вы в компьютере и электронике собрались представлять качественные данные?

Вот опять Вы за свое. С чего вы взяли что ASCII связан с арифметикой. Количество и набор цифр (именно цифр-знаков а не чисел), для представления символов, является общепринятым представлением, просто люди так договорились обозначать и представлять символы, не более того.

Ну хорошо отвлечемся от ASCII, вот перед вами сугубо «качественная» задача: распознать что на фото есть лицо, ваши методы решения?

Мы с Вами, и еще несколько миллиардов парней, договариваемся между собой, что если наша программа читает со входа сочетание ССС , или например 555, то она будет это интерпретировать как например, зеленый цвет, или, как букву зю. ТО же самое и с ASCII и с юникодом. и со всем остальным. Символьные данные, а в качестве символов никто не запрещает использовать цифры.

Я с этим не знаком, но возможно реализовал бы перебором символов с возвратом и сопоставлением с образцом. Во всяком случае не арифметическими операциями, не 2*2=4

Как вы эти символы предсавите в нечисловой форме для электроники, какие у вас есть инструменты, известные науки, человечксому мышлению, чтобы работать не неосредственно с изменениями напряжений и т.д., а с символами и т.д.

// тролить так тролить :)

че-то вспомнилась песенка Высоцкого про Канадчикову дачу, «уважаемый редактор, может лучше про реактор?»

у меня знакомая девченка может Вам помочь
правда она в Тюмени живет, и медицинский недавно совсем закончила, зато работает по направлению в знатном учреждении.
они там и свергателям фон Неймана, и наполеонам помогают.
правда, преимущественно, без их желания :)

Так ведь и так, по факту, все трансляторы основаны на обработке и интерпретации символьной информации, арифметика то как раз сверху прибивается, она не является основой. Основа - это символьные преобразования.

Допустим. Хотя уже проблема: лицо меняется и т.д., нужно выделять регионы изображения и собирать с них обобщающие показатели, чтобы легкий поворот лица не вводил распозновалку в заблуждение, какими средствами это сделать?

Микрокоды ЦПУ и иных устройств никаких символов не знают, у них там рассчеты адреса и скорее уж тогда операция из теории множеств: отображение(код такой-то -> выполнить такое то действие )

Ну можно арифметикой, но Вы забываете, что сама арифметика - реализована поверх компьютерных вычислений, она дополнение а не основа.

Банальщина. Я думал что интересное, только время на чтение потратил.

Да Вы опять не понимаете, что 1 и 0 - это не числа а символы, мне уже надоело.

скорее уж тогда операция из теории множеств: отображение(код такой-то -> выполнить такое то действие )

ну и при чем здесь числ-бство тогда?

Если брать теорию нормальных алгорифмов Маркова, где рассматривается как раз преобразования вида foo -> bar, то это лишь один из способов определения понятия алгоритм, но он ничего не говорит о том как реализовать такие преобразования «в железе»

но он ничего не говорит о том как реализовать такие преобразования «в железе»

1+2 ГОВОРИТ?

Да Вы опять не понимаете, что 1 и 0 - это не числа а символы, мне уже надоело.

инновационное мышление...

Затем что все эти элегантные построения никакого отношения к физике, электротехнике не имеют, а чтобы эти теории реализовать нужно было найти к этому подходы, учитывая тот аппарат понятийный и методиченский, который накопила электротехника и физика , или у вас уже появились безчисловые модели для управленяии и пронозирования фмз. процессов. Нет, конечно, для прогноза: кирпич упадет на землю, если я подброшу его вверх, можно и без мерзких чисел обойтись, но такие пронозы не интересны.