корпоративная прокрастинация

Это как?

Наверное когда тупо все кладут на свою работу.
Последние лет 70 такое наблюдается в 80% гос.учреждений.

корпоративная прокрастинация

Это когда всё работает-не-трогай, и не хочется начинать делать непонятную ненужную уйню?

сначала оно должно заработать :) а прокрастинация этому мешает

Это как прокрастинация на работе. :) Когда работа постоянно откладывается.

Есть формула =)

опыт_работы=скилл_прокрастинации

Да было такое. В ентерпрайзе все скатывается в бесконечное обсуждение что нужно делать, но никогда не заканчивается нормальным определеним, потому все ничего не делают чтобы не натворить ерунды

Поборол свалив в энтерпрайза. Если не хочется валить, то нужно вытягивать требования с людей с двойной силой

сначала оно должно заработать :) а прокрастинация этому мешает

Ну это вы офигели. Сначала поджигается кое-как, в начале фиксится откровенная лажа, а дальше так и оставляется в «тестовом» состоянии навсегда. А вот потом уже это тестовое и всё же работающее нечто улучшать совершенно впадлу и неинтересно и тяжело и скучно.

А чем корпоративная отличается от обычной? Если человек не хочет работать, он где угодно не хочет.

прокрастинация

Модное нынче слово.

Ну тут наверное целый коллектив не хочет.
И если какой-то из членов коллектива совершенно случайно захочет, то его быстро вернут в состояние апатии.

Если у них такие требования, то какие проблемы?

А ты думал.
«Лень» звучит как-то... обидно что ли.
А «прокрастинация» так по-научному. Да...

ЕСЛИ такие требования, то это называется вынужденный простой.
А если надо пахать, но всем лень, то это прокрастинация.

А если надо пахать, но всем лень, то это прокрастинация.

Если всем лень, ты можешь пахать один и получить повышение. А если такие требования, то нет смысла не прокрастинировать.

ты можешь пахать один

И если какой-то из членов коллектива совершенно случайно захочет, то его быстро вернут в состояние апатии.

Каким образом вернут? У всех бита под столом спрятана?

А «прокрастинация» так по-научному. Да...

 — Че делаешь?
 — Прокрастинирую.
 — Молодец, работай, работай.

Ты что, никогда не работал в коллективе?
Именно в коллективе, а не среди каких-то людей в одном помещении?

У нас таких проблем просто нет :)

Была коллективная бессмысленная работа месяцами. Т.е. вроде бы все что-то делают, но при этом все понимают, что эти действия только во вред. Симуляция активности.

и как Вы с ней боролись/боритесь?

зачем? Приходить на работу и заниматься своими делами же!

Уибывать бы за такое.

глядишь и пробок бы не было.

Очень просто, например продолжение твоей работы будет зависеть от кого-то. Этот кто-то будет неделю ковыряться, чесать яйца, пить чай

Лень - это характеристика, а прокрастинация - это процесс. Т.е. чтобы прокрастинировать обязательно что-то делать.

Дык можно стучать начальнику, что такой-то нифига не делает. Если это возможно, сделать его работу самому и потом предьявить, что ты даже без навыков быстрее сработал, чем _профессионал_.

можно стучать начальнику

... Ужу, ты?!

А чо убивать? Нам заказчик заказал делать бессмысленное дело. Например, руками писать тысячи HTMLек, которые можно было бы сгенерить скриптом. А потом бороться с результатами того что мы сделали (если вообще что-то сделали), например - руками удалять добавленное из тысяч HTMLек. Потом очередное не менее бессмысленное занятие. Самые тупые этим и занимаются, поумнее - считают риски что что-то ненужное никогда и не проверят, и просто пишут отчет что сделали это, ничего не делая. За все это платятся некислые бабки.

Кстати, ты себе не представляешь, какое это душевное мучение - 10 часов в день работать, делая ничего. 10 часов да 10 часов складываются в недели, недели - в месяцы, месяцы - в годы, и такое ощущение что жизнь прямо уходит и растворяется в пустоте

Плюс отчеты. Отчет в багтрекере проекта, в багтрекере компании-заказчика, в багтрекере нашей компании, в эксельке для менеджеров. Нужно написать что ты делал каждый час. Учитывая, что ты в общем-то ничего не делал, и что отчеты отличаются (н-р менеджерам надо знать расходы на настройку компьютера, а заказчикам - нет), это пара часов в день унылого придумывания вещей-которые-ты-якобы-делал (т.е. можно их и на самом деле сделать, но смысл? чтобы было проще отчет писать?). Придумывать отчеты, чтобы в них поверили проверяторы из всех инстанций - это сложная творческая работа, не то что троллить на лоре.

У меня один вопрос:

Нахера?

Например, руками писать тысячи HTMLек, которые можно было бы сгенерить скриптом.

А как он проверяет, скриптом они сделаны или вручную? Кто мешает сделать скриптом?

Лень же. очевидно!

Компания А заказала компании Б. Компания Б отдала подрядчику В. Подрядчик В отдал субподрядчику Г. Г - то место, где ты работаешь.

Компания А платит за результат, Б - за результат по специальным ТЗ (работа режется на кусочки), В - за время, итп

Цепочка может быть длиннее, включая даже циклы, когда Г отдает заказ Б, не зная, что она - изначальный заказчик. Плюс все всем конкуренты. Поэтому при написании отчетов необходимо шифроваться - называть проекты кодовыми именами, при телефонных звонках - ни в коем случае не говорить с кем работаешь (и даже какие полномочия имеешь сам - это может кого-то серьезно обидеть!), итп.

Ну и вот, все эти люди требуют отчеты по проделанной работе. А работу делает кто? Программисты, находящиеся в конце цепочки, т.е. мы. Проджек-менеджер кроме написания отчетов должен еще и проектом управлять, так что низкоуровневые (декомпозированные) отчеты и отмазки пишем мы, а менеджеры пишут композированные отчеты/отмазки. Плюс всякие тонкости по ответственности - если накосячит программист, то виноват он только зарплатой (3 т.р. или сколько там записано «официально», лол), а если манагер из совета - то и компании плохо, и в бОльшую копеечку влететь может.

Плюс один человек может работать больше, чем на одном проекте. Причем, в каждом из проектов 60% времени все равно простой (эффективное время 30%), поэтому все в порядке - люди успевают, но писать-то мы должны по контракту, 100%. А это дополнительные отчеты и сочинения фантастических художественных произведений.

Итд итп

tl;dr - нужно для того, чтобы иметь обоснование, за что ты получил бабки. Иначе не заплатят.

Официально: мое мнение может (и не совпадает) с мнением моих работодателей, все написанное выше - шутка. (Мало ли что в трудовом договоре и NDA написано, вдруг там написано «ты не можешь писать гадости про бывшего работодателя в течение 10 лет»).

Одну HTMLку пишет 10 человек. Если ты сам что-то нагенеришь, то еще 9 человек тут же перетрут своим ручным кодом. И чтобы юзать генератор, придется написать парсер. Парсер ручного кода, который доставал бы из HTML/CSS/JS/Java его смысл и суть написать, очевидно, невозможно.

Плюс куча «индусов» не в курсе о том, как работают, например, java @annotations, поэтому если ты напишешь на аннотациях код, который много всего автоматизирует, они его просто сотрут и заменят понятным. А ты останешься (в лучшем случае) с автоматически сгенеренной твоим генератором портянкой, или (в худшем случае) написанным кривыми руками эквивалентом. И скорее всего, с поломанной половиной твоего кода. А так как сломалось не у них, а на твоем фронте работ, виноват и без денег окажешься ты, плюс тебя обяжут все починить.

Кстати, если у тебя когда-нибудь будет айтишный проект, можешь звать меня разруливателем говна. При условии, что в трудвой будет не «разруливатель говна», а «руководитель проекта», лол

Все плохо, вали оттуда.

Ты не ответил на мой вопрос.

Уточню:
Нахрена ты _там_ работаешь?

Валить откуда? Все аутсорсные конторы на больших проектах (где много компаний делают что-то больше) такие. Можешь открыть список вакансий по слову и «enterprise», ткнуть в любую строчку, и скорей всего она будет такая. Ну может экселек будет не шесть, а две (это не значит, что из нет, - просто твой менеджер занимается этой херней вместо тебя 24х7).

Кстати, я фрилансю. Принимаю заказы на верстку. ОСОБЕННО на верстку, совместимую с мобильными телефонами. Цены - открыт к честным предложениям. Могу переверстать готовый сайт так, что он будет няшно смотреться на мобиле.

А это дополнительные отчеты и сочинения фантастических художественных произведений.

Так вот где ты скилл прокачал...

Все аутсорсные конторы на больших проектах (где много компаний делают что-то больше) такие.

4.2

Кстати, я фрилансю.

Молодец :)

а я там и не работаю больше. @see: Прокрастинация в Ынтерпрайзе (комментарий)

вообще, я себе все обещаю, что вот через два месяца пойду и устроюсь на работу, но никак не могу заставить себя снова подписаться на это говно

Позволь поинтересоваться, правда интересно, куда ты свалил с java-Ънтерпрайза и нравится ли там, куда свалил?

Дык можно стучать начальнику, что такой-то нифига не делает. Если это возможно, сделать его работу самому и потом предьявить, что ты даже без навыков быстрее сработал, чем _профессионал_.

Зачем, если можно нихрена не делать, писать отчеты и получать з/п? Мало того, за такие антиколлективные действия тебЯ сам коллектив может изжить.

ТС же спрашивает, как бороться, а не как получать з/п. Я способ подсказал, а использовать или нет — его дело уже.

Ой, ты он и есть :3 Не признал.

Свалил в стартап. Scala, Cassandra, алгоритмов дохрена сложных. Сложных из-за тотальной асинхронности или нужна хорошая алгоритмическая эффективность. Недавно написал систему которая кеширует Future, тоесть кеширует данные которых еще нет. Причем кеширует по группам по контенту с разным жизненным циклом, и да, учитывая что контента еще нет.

Технически проект божественный, босс мудила, вот я ушел в месячный отпуск чтобы психику поправить. Самодур он, совершенно некомпетентен ни в чем, микроменеджит, обьяснял ему мой Python скрипт 5 часов в скайпе. У него просто крутая идея, потому в проект набежало задротов и на них все держится, но он усиленно им мешает работать

Поборол свалив в энтерпрайза.

Куда? с java на haskell?

Не, софт же писать надо. Хаскель не подходит увы. Но хороший ЯП

Ага, в теории, при наличии дешевых прогеров на хаскеле в большом количестве.

Поборол свалив

Знатный борцун :)

Мы так и с коррупцией в стране проживания боремся. :)