А чего на Лоре нет новости про Гейтса и 3 клавиши ?

Уже были SysRq/Scroll Lock/Pause, но микрософту не хватило клавиш. 640kb.jpg

Биос не может прям зависнуть

Может и зависает.

он библиотека,

Ну, во-первых, он не всегда библиотека, при старте машины он совсем не библиотека, а во-вторых, что мешает библиотеке зависнуть ?

Реально зависнуть можно только по cli hlt а cli/sti мест не так уж много, чтобы их все не отладить.

Ололо. Если оно сделало jmp ХЗ куда, упаришься ты cli hlt отлавливать.

Гы. Он хотел аналог клавиши «СТОП» на БК-0010, которая через немаскируемое прерывание вызывала перезагрузку системы?

Только это прерывание не немаскируемое.

Ресет он железный, тащемта. Контакты замыкает.

а вот и нет, reset делает определенно что-то другое. На работе машины полугодичной давности, с какими-то бедовыми асусвскими мамками, их местный efi время от времени не находит жесткие диски при загрузке. Reset не помогает, power off+power on - помогает. То есть оно может чего и размыкает, но эффект reset'а и вкл/выкл разный

BIOS при старте первым делом проверяет содержимое определённой ячейки памяти (адрес на память уже не помню, конечно). Если там заданная константа, то он не проводит сброс памяти и переинициализацию железа, а сразу выполняет процедуру по заданному адресу.

а вот и ответ мне

Если в NT, то msgina.dll надо заменять на свою, причем работающая ОС и подменить не даёт.

Внедрить код в winlogon можно на работающей системе, но надо сильно извращаться с повышением прав. В общем, на современной винде с включенным UAC у вредоносного кода ничего не выйдет.

Кстати почему в линуксе до сих пор не озаботились проблемами безопасности пользовательского интерфейса? Ни тебе аналога ctrl-alt-del, ни secure desktop ... перехватить окошко с sudo паролем может любой ...

Ctrl-Alt-Delete биосом обрабатывается, если сможешь свой обработчик поставить, то да.

В DOS это делается довольно просто. Пишется своя функция, вытаскивающая скан-код из порта, а затем ее адрес записывается в таблицу прерываний. В школе на уроках программирования писали это для разрабатываемой игры.

Кстати почему в линуксе до сих пор не озаботились проблемами безопасности пользовательского интерфейса?

А зачем ядру парится о проблемах пользовательского интерфейса?

Внедрять в смысле в памяти процесса в точке входа в функцию адрес на свой код писать ? msgina это документированный способ, достаточно возможности с дискетки загрузиться.

9 прерывание, дешевый фокус.

Под линукс в данном случае я имел ввиду не голое ядро, а то, что принято называть gnu/linux.

Ага

Под линукс в данном случае я имел ввиду не голое ядро, а то, что принято называть gnu/linux.

Чувак, это я к тому, что тогда ты сказал полнейшую глупость. Даже самый унылый gksu захватывает весь ввод.

Может быть таки свалишь на венфак?

А вот уже не помню, в старые добрые времена были случаю что ресет не срабатывал и приходилось выключать питание, или цивилизация деградировала ?

Самые крутые изготовители IBM-PC совместимых машин, включая IBM и Compaq, делали машины без ресета. Приходилось отключать. Однокласснику каждое пятое выключение-включение IBM PS/2 вышибало пробки (модель не помню, какой-то тауэр на 386 или даже 486). А Compaq Portable надо было выдерживать выключенным секунд 30, иначе сигналил об ошибке памяти (parity, вроде) и отказывался грузиться.

Ну да. так что ничто не мешает не перезагружать по Ctrl+Alt+Del

Потому что откровенно упоротая статейка.

В новых, там где дисковода нет, вернулись к старой традиции.

при резете кнопкой сброс питания слишком быстрый чтобы всё остановилось

эээ пруф? Глянул на почти новый wireless keyboard, нету там poweroff же? А бы жутко удобно иметь там слип вместо command-option-eject

при резете кнопкой сброс питания слишком быстрый чтобы всё остановилось

резет кнопкой не сбрасывает питание

и кнопка reset, которая по моей памяти обесточивала матплату.

Никогда :) Кнопка reset — это подача низкого уровня на соответствующую цепочку схемы.

ORLY? Сессии windows в те времена умели кончаться и из них можно было обратно в DOS выйти.

В 80286 нельзя выйти из защищённого режима в реальный. Нет такой команды. В 80386 ввели, но совместимость со старым способом осталась. И для выхода в реальный режим использовали сброс процессора.

Применялось это в первую очередь в Windows (хотя там тоже, когда речь шла о выходе в DOS), а именно в DOS-драйверах, использующих возможности памяти новых процессоров.

Необходимо подготовить возможность возврата в реальный режим. Механизм возврата в процессоре i286 отличается от механизма в i386+, но совместимость поддерживается.

Возврат осуществляется выполнением аппаратного сброса процессора. При поступлении сигнала начальной установки начинается выполнение программы начальной инициализации, расположенной в BIOS. Эта программа обращается к энергонезависимой памяти и читает байт, определяющий особенности выполнения загрузки (адрес этого байта в CMOS-памяти 0Fh, а интересующее нас значение 0Ah или 05h). Если прочитанное значение 0Ah, то никаких специальных действий не выполняется, а просто передается управление по адресу, взятому из ячейки BIOS 0040:0067h. Если указано 05h, то перед пердачей управления будет произведена инициализация контроллера прерываний (это необходимо, если в защищенном режиме использовалась работа с прерываниями и настройка контроллера была изменена).

…

Возврат в реальный режим:

Выполняется сброс процессора.

Восстанавливаются регистры реального режима.

…

http://elancev.narod.ru/texno/raznoe/zr_prej.htm

Конечно, на счёт того, что BIOS отдельно мог отлавливать кнопку reset'а я зуб не дам, давно было, а сейчас — не факт, что схемотехнику не поменяли, но схематически на 808x/80286/80386 ресет был простым сигналом (как это и делается традиционно в большинстве схем) и для процессора не отличался сброс по сигналу от сброса от тройной внутренней ошибки.

Есть же клавиатуры, где рядом с кнопками «сон» и «выключение» есть еще и «перезагрузка»

Ну, значит, чисто программная. На PC клавиатура не имеет никакого выхода на общую схемотехнику. От самого рождения PC XT там обычный последовательный интерфейс.

Только это прерывание не немаскируемое.

«Клавиша СТОП аппаратно вызывает немаскируемое прерывание» // http://ru.wikipedia.org/wiki/БК_(семейство_компьютеров)

Там именно в схемотехнике эта кнопка тупо на вход NMI процессора повешена.

хочешь специально для тебя заведу в клавиатуру те самые два проводка и повешу на эскейп? :3

хочешь специально для тебя заведу в клавиатуру те самые два проводка и повешу на эскейп? :3

Да хоть через реле физическое отключение питания делай. От этого не изменится _стандартная_ схема :) Кнопки на клавиатуре можно любые повесить, не заводя их на отнокристаллку. Но передать сигнал с клавы на стандартный PC можно только по последовательный канал. Где нет места reset'у.

Для простоты понимания — сделай аппаратный reset через USB.

Но передать сигнал с клавы на стандартный PC можно только по последовательный канал. Где нет места reset'у.

щито? Отключаем проводки от аппаратной кнопки на корпусе, выводим наружу через вентиляцию, скотчем приматываем к основному проводу клавиатуры. Дальше внутрь корпуса клавиатуры и клеем момент на любую подходящую кнопку. Нажимаем кнопку - бздынь - аппаратный reset. Для эстетов, не любящих скотч - схемка простейшего радиопульта из книжки «юный радиолюбитель», нам нужно схватить всего один сигнал.

Отключаем проводки от аппаратной кнопки на корпусе, выводим наружу через вентиляцию

В каком месте фразы «стандартный PC» непонятно? :)

Вообще жуткий тупняк. Я так понял, что Гейтс назвал ошибкой не само создание CAD, а использование этой комбинации для входа в систему, это разные вещи немножко. Но тогда да, приколюшки не получаются - мягко говоря, далеко не все Win-пользователи по CAD в систему входили.

а использование этой комбинации для входа в систему

Только обвинил в этом почему-то создателя PC.

Я ноутбуки имею в виду, но мне кажется, что и во внешних клавиатурах скоро будет так же.

дык, любое выполнение кода биоса процессором может убиться об покореженную память, которая недержит данные (он же работает с ромом биоса, который загружен в память). Тогда всё повиснет.

efi

this

Клава на i8042 цепляется, а у него один из выходов на reset , не дотянули совсем чуть-чуть, всего то надо было три последних скан кода запомнить в сдвиговом регистре и сравнить. Пожалели силикона, то бишь кремния.

Во-первых, gksu можно подменить, во-вторых, X11 снифается без проблем.

http://elancev.narod.ru/texno/raznoe/zr_prej.htm

Если я правильно понял, то кнопка Reset и сигнал RESET - это несколько разные понятия.
Кнопка RESET не просто выставляет сигнал RESET на нужной ноге процессора.

щито? Отключаем проводки от аппаратной кнопки на корпусе, выводим наружу через вентиляцию, скотчем приматываем к основному проводу клавиатуры. Дальше внутрь корпуса клавиатуры и клеем момент на любую подходящую кнопку. Нажимаем кнопку - бздынь - аппаратный reset. Для эстетов, не любящих скотч - схемка простейшего радиопульта из книжки «юный радиолюбитель», нам нужно схватить всего один сигнал.

Без синей изоленты не будет работать :)

Может быть таки свалишь на венфак?

А может быть ты? И патчи свои прихвати!

Кнопка RESET не просто выставляет сигнал RESET на нужной ноге процессора.

Правильно. Кнопка RESET подаёт низкий уровень на линию RESET, у которой куча потребителей, в т.ч. и процессор.

Я к тому, что перехватить нажатие кнопки Reset нельзя, а софтверно выставить сигнал RESET можно.

Я к тому, что перехватить нажатие кнопки Reset нельзя,

Речь не о перехвате в контексте, скажем, перехвата прерываний. А в неразрушающей обработке события.

а софтверно выставить сигнал RESET можно

А это как? o_O

Таки пусть лучше вендофил

http://www.sotovik.ru/images/news3/04.10.2012/a10.jpeg

Чёрт, это же мой первый комп за который я сел в 1993м...

А это как? o_O

Ну выже сами выше рассказывали про это.

Ну выже сами выше рассказывали про это.

Сброс процессора по тройной ошибке не софтверный, а аппаратный. В смысле — это в самом процессоре такое поведение заложено, на уровне железа. Системный сигнал reset при этом не выставляется.

А выбирали её как замену Ctrl-Alt-Esc такую, чтобы одной рукой было не нажать.

Ctrl+Alt+Del прекрасно нажимаются одной рукой.

Ctrl+Alt+Del прекрасно нажимаются одной рукой.

А чего на Лоре нет новости про Гейтса и 3 клавиши ? (комментарий)

Да, уже увидел. Как на таком работать можно было?

Как на таком работать можно было?

После такого: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Компьютер_БК0010_фото3.JPG настоящая клава IBM PC (да, мне довелось поработать на оригинальных клавах :D) это было неимоверно круто :D

…

Впрочем, я не сильно матерился даже когда уже в ~1993-м, после 80386-х, на таком работать довелось: http://retropc.org/images/042_027.jpg :) Но тут оно уже раздражало несколько…