На ЛОРе слишком увеличилось количество открытых и латентных проприетарщиков

Виляем? :)

Так я заплатил, в отличии от, как ты выразился, «корпов», которые продают готовые решения тем, кто их создавал, т.е. всему миру.

Вы понимаете что в «весь мир который создал» эти корпы тоже входят? :D И корпы «заплатили» - я же говорю, посмотрите статистику того FOSS софта который реально используют не 2.5 школьника-фоната. Типа ядра того-же. Выяснится что давно не они «нахаляву ваш линукс» а скорее вы «нахаляву их линукс».

Суть FOSS именно в том что вы можете сначала, в молодости, бесплатно поставить себе линупс, а потом, вырастая из коротких штанишек, открыть свою фирму типа гугла. И брать «за поддержку и всякое другое» деньги. При чем собирая решение совсем не из того софта который вы писали в юности.

При этом если вы сделаете фирму которая будет «паразитировать на FOSS» то на определенном уровне вам просто *не удастся* паразитировать. Так как вам будет выгодней вкладывать в развитие FOSS, а не невкладывать в оное. :D

Если писать код грамотно, то никакой лишней работы руками просто не потребуется, подобного рода ошибки не то чтобы будут находится при первом же прочтении кода, а скорее, вообще перестанут появляться.

Категорически нет! Грамотное написание только уменьшает число ошибок в разы, но не ликвидирует их вообще.

находится при первом же прочтении кода

Первое прочтение обычно наступает после первого факапа :) А если всё работает, то зачем читать ?

Соответственно раз руками работать (в данном контексте) больше не надо, то и средства автоматизации не нужны: автоматизировать-то становится нечего.

Это неправда.

Виляем? :)

Не, это вы просто совершенно недогоняете экономических механизмов стоящих за foss. И по этому вы видите противоречия и «виляния» там где их нет :D
А недогоняете потому, что нормальных обычных, учебников экономики и не читали, не вникали в них. Вот и несете про д-т-д' там где не про это речь :D

FOSS именно в том что вы можете сначала бесплатно поставить себе линупс, а потом открыть свою фирму типа гугл

Только сказанное будет относится только к авторам гугля, то есть к десятку-другому человек, но гораздо больше тех, кто вкалывает «за так и даже не за пиво», их десятки мильенов :)
Но суть опенсурса определяет не исключения брина и пейджа, а правило, которое в этих десятках мильенах.
Никак не вытанцовывается «новая экономика», что то явно мешает :)

Смотрим далее чуть ранее :)

Смотрим далее чуть ранее :)

Давайте без намеков.

На ЛОРе слишком увеличилось количество открытых и латентных проприетарщиков (комментарий)

Категорически нет! Грамотное написание только уменьшает число ошибок в разы, но не ликвидирует их вообще.

Ну разумеется нет, но оно на 99,99% ликвидирует те ошибки, которые даже чисто теоретически возможно обнаружить автоматическими средствами.

А если всё работает, то зачем читать ?

Чтобы факапа не допускать. У меня область деятельности сейчас такая, надо сказать, довольно специфичная, что факапы вполне себе способны принести гибель не только оборудования, но вместе с ним и людей. И почти наверняка, кстати, так и случится, в случае конкретного факапа.

Это неправда.

Ну, покрайней мере, таков мой личный опыт.

Ну разумеется нет, но оно на 99,99% ликвидирует те ошибки, которые даже чисто теоретически возможно обнаружить автоматическими средствами.

Допустим, а кто будет искать оставшийся 0.01%?

Чтобы факапа не допускать. У меня область деятельности сейчас такая, надо сказать, довольно специфичная, что факапы вполне себе способны принести гибель не только оборудования, но вместе с ним и людей. И почти наверняка, кстати, так и случится, в случае конкретного факапа.

тем более надо использовать автоматические средства

не они «нахаляву ваш линукс» а скорее вы «нахаляву их линукс».

Тогда с точки зрения бизнеса не вижу разницы, и те и другие вкладывают в разработку, одни в корпоративную, другие в глобальную. Разница только в том, что одни продают открыто, другие опосредованно.

Допустим, а кто будет искать оставшийся 0.01%?

а кроме таких ошибок, всё равно есть приличное количество таких, которые автоматом вы не обнаружите, и которые годной архитектурой не убются, поэтому приходится мозгами.

тем более надо использовать автоматические средства

как показывает практика, от автоматических средств поиска ошибок больше возни, чем проку.

Только сказанное будет относится только к авторам гугля, то есть к десятку-другому человек, но гораздо больше тех, кто вкалывает «за так и даже не за пиво», их десятки мильенов :)

Во первых, у гугла на порядки больше десятка «авторов», получивших в свою собственность акции. Это вообще норма хайтех бизнеса - на начальных этапах наемные сотрудники получают опционы.
Во вторых необходимость способностей никто не отменял - каждый получает от FOSS в меру своих способностей. Кто-то заводит бизнес гораздо более мелкого масштаба чем гугл, кто-то просто работу получше.

Но суть опенсурса определяет не исключения брина и пейджа, а правило, которое в этих десятках мильенах.

Я повторюсь - статистика по ядру есть, ядро пишут коммерсы. А в том случае когда код пишет какой нибудь товарищ из сообщества без отсылки к коммерсам - так он чаще всего это делает на работе которую оплачивают коммерсы и с их разрешения. Что бы далеко не ходить за примером когда Линус устраивался в Трансмету, фактически было оговорено что он имеет право ваять линупс за фирменные деньги :D И это для R&D позиций какого нибудь серьезного профессора - вполне нормально.

А в третьих - ну покажите мне эти десятки мульенов которые работают за пиво Не постят 2.5 патча а потом требуют себе саблю, буденовку и вилосипед, а таки *работают* :D Потому что если человек например аспирант, а потом защищает диссер по своему же коду (как тот же Линус), это можно назвать «за пиво» только в приступе фанатизма. Или когда какой нибудь программер пишет код, а потом предъявляет его на собеседовании на серьезные позиции - это тоже совсем не за пиво же получается, а вроде как за очень нехилый плюс к баблу :D

Никак не вытанцовывается «новая экономика», что то явно мешает :)

«Новость» экономики в нашем контексте в комбинации сдвига к услугам с нулевой стоимостью копирования. Если смотреть на что именно это влияет - это около-интернет бизнесы, выжившие в дотком буме и так далее. То есть довольно существенный кусок, в глобальных масштабах.

А вы почему то САМИ назвали то что я назвал «новой экономикой» коммунизмом, а потом сами же раскритиковали этот коммунизм, что его нету, что мастаба нехватает111, в пух и прах :D

Тогда с точки зрения бизнеса не вижу разницы, и те и другие вкладывают в разработку, одни в корпоративную, другие в глобальную. Разница только в том, что одни продают открыто, другие опосредованно.

Ну и я вам про это же и говорю. Да, и так и так приходится за разработку платить - потому что нету никаких волшебных гномиков работающих за пиво. Зато есть целая серия эффектов общего удешевления разработки, которая может при плохом перепеве рабиновича на этих гномиков походить. Вроде этих приснопамятных дальнобойщиков после работы. Разница с точки зрения бизнеса в том что вкладываться в открытую разработку, при определенных условиях *выгодней* чем во внутрикорпоративную.

А выгода эта берется в случае FOSS, если смотреть общеэкономически
* происходит разделение усилий между корпорациями(и другими агентами) которое невозможно было бы в других случае
* не происходит потери вложеного капитала при «смерти» продукта.
* не происходит потери вложеного капитала (в том числе грантов разных фондов) при конвертации из сферы науки в сферу бизнеса. Грубо говоря можно сразу брать некий код написаный для диссеров и по грантам и на нем пытатся «заработать»
* не происходит потери усилий различных хоббистов. которые при отстутствии FOSS просто бы писали в стол - то есть в унитаз.

А в третьих

А во-первых смотрим ранее - для этого нет никакой надобности вырезать гланды через зад и изобретать опенсурс, где и без него работает д-т-д :)

«Новость» экономики в нашем контексте в комбинации сдвига к услугам с нулевой стоимостью копирования

Это вообще какой то бред, сорри. Услуги одна из основ постиндустриала и «нулевая стоимость» одной из основ экономики может быть только в бреду. Это есть тот мор с кампанеллой, от котрых вы открещиваетесь :)

IBM, «котораясоздалалинукс» этот линукс понадобился только благодаря тому, что в ее прибыли доля услуг сейчас составляет 80%, и никакой «нулевой стоимостью услуг» чего либо в любом виде и не пахнет.

Тенденция же вообще прямо противоположная столмменовской: c одной стороны увеличивается количество прог вовсе без лицензий или с либеральной MIT, с другой автор MariaDB усиленно пропихивает модель business source (хотел бы я видеть лица фанов MariaDB, когда такую лицензию внедрят :).
То есть все возвращается на круги своя - опенсурс остается в университетской нише и нише попсового софта, все остальное за бабло.

и никакой «нулевой стоимостью услуг» чего либо в любом виде и не пахнет.

Не «нулевой стоимостью услуг», а «нулевая стоимость тиражирования софта» + «общий сдвиг доходов в область услуг как движение в сторону постидустриала»

IBM, «котораясоздалалинукс» этот линукс понадобился только благодаря тому, что в ее прибыли доля услуг сейчас составляет 80%,

Так она ее «в прибыли доля услуг сейчас составляет 80%» именно потому что переход на линукс. Я понимаю что в то время когда был момент адаптации IBMом линукса, вы пешком под стол ходили. :D По этому этого момента переориентации IBM на услуги вы просто не помните - а для линукса это было важнейшее событие. Фактически предсказания Столламана начали сбыватся не для всякой мелочи, а для гигантов типа IBM :D А ведь это только под угрозой банкротства произошло, они были готовы помереть, но модель «услуги 80% прибыли» не адаптировать :D

А во-первых смотрим ранее - для этого нет никакой надобности вырезать гланды через зад и изобретать опенсурс, где и без него работает д-т-д :)

Ну я вам уже в очередной раз говорю - вы банально не читали обычных современных учебников экономики :D А гоните 19век в лице д-т-д' Маркса из вашей брошурки с красно-командирских курсов.

Более того *вы сами выше признали* что д-т-д' не работает для софта и нужны к нему патчи в виде репрессивного законодательства :D Никакого рынка нету же тут, есть государственное принуждение. А в дальнейшем еще и монополизация, и лишние расходы на вот этот вот все.

Это вообще какой то бред, сорри. Услуги одна из основ постиндустриала

Бред, говорите? :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-industrial_society
Post-industrial society is a concept in sociology describing a certain stage of society's development when the service sector generates more wealth than the manufacturing sector of the economy.

и «нулевая стоимость» одной из основ экономики может быть только в бреду. Это есть тот мор с кампанеллой, от котрых вы открещиваетесь :)

Батенька, ну не было никакой нулевой стоимости мора с кампанеллой, она только у маркса в виде чего-то реального появилась. У мора было только «отнять и поделить»(С) ;D

Тенденция же вообще прямо противоположная столмменовской: c
c одной стороны .... или с либеральной MIT

Долго ржал. Понимаете, если смотреть с 80-х, Столлман - сплошной пророк и тенденция сплошь столлмановская :D Как скорость роста FOSS софта так и его накопленный объем тут сами свидетельствуют за себя. А bsd-like лицензий как было очень много так и осталось, это неизбежно. Вы же берете какие то отдельные случаи, не учитывая общее увеличение объемов FOSS софта и его распространенности, и размахиваете исключениями как флагом.

увеличивается количество прог вовсе без лицензий

Ваша очередная попытка что-то обосновать гитхабом это вообще какой то песец. Когда опускаются до таких аргументов это обычно значит только одно - признание поражения в дискуссии и переход на толстый троллинг вроде «open же, ну вот сделай open на банке в магазине!». :D Вы можете указать на *популярный* софт без лицензии? То есть на то что кому то еще нужно кроме автора?

с другой автор MariaDB усиленно пропихивает модель business source

Понимаете, автор мариадб это делает не потому что GPL плохой, а потому что все заказы на суппорт там где им и положено быть - у оракла. :D А автор мариадб хочет этот самый суппорт увести. Вот и придумывает разные схемы.

(хотел бы я видеть лица фанов MariaDB, когда такую лицензию внедрят :).

Школьники швабодкоманы к foss относятся очень опосредованно, даже если патчи пишут. Глупые очень потомушто.

То есть все возвращается на круги своя - опенсурс остается в университетской нише и нише попсового софта, все остальное за бабло.

После того как ондроед заховал смартфоны&планшеты, сожрав половину (емнип) консумерских девайсов которые до этого были проприетарщиной, это очень смелое заявление. То есть переход на FOSS прет дуром, а вы как и 15 лет назад о смерти FOSS вещаете :D

Ты в это веришь?

Во что — в то, что с самого нуля писать прошивку дороже, чем подпилить готовое? %) Так это же очевидно.

В то, что от этого зависит цена.

Так она ее «в прибыли доля услуг сейчас составляет 80%» именно потому что переход на линукс.

Еще разик, доля услуг начала расти к конца 60-ых, когда Столлмен еще в пионгербол играл :) Я понимаю ваше стремление представить ситуацию как «линукс рулит IBM», но в дейтвительности, увы, было прямо обратное :)

Не «нулевой стоимостью услуг»,

Тогда пишите четче, а то «порой, иван иван, вас не поймешь, как ..» :) Это раз, ну а два никакой принципиальной разницы все равно нет - постиндустриал , основанный на услугах не может иметь в основе «нулевую стоимость услуг» чего либо в каком либо виде.

Более того *вы сами выше признали* что д-т-д' не работает для софта и нужны к нему патчи в виде репрессивного законодательства

Я не думаю что явится откровением. что экономика тоже регулируется законодательством. А среди них такое, которое было придумано еще зааадолго до всякого опенсурса и называется «защита конкурентной среды», под которую опенсурс подпадает автоматом. Любое законодательство является репрессивным, поскольку подразумевает ответственность за его нарушение

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-industrial_society

Вы что, взялись за меня искать для меня аргументы? Thanks, разумеется :), но не понял вашего желания подтверждать мною же сказанного

У мора было только «отнять и поделить»(С) ;D

Вы их походу просто не знаете, у Кампанеллы вполне себе и экономика и производство.

Понимаете, если смотреть с 80-х, Столлман - сплошной пророк и тенденция сплошь столлмановская

Вы просто не видите что эта тенденция меняется, а когда увидите, останется только плач Ярославны :)

Еще разик, доля услуг начала расти к конца 60-ых, когда Столлмен еще в пионгербол играл :)

Мыло-мочало начинай сначала. :D
Начнем с того что индустрия продажи софта как товара возникла *после* «начала роста доли услуг» - то есть плевать всем на этот процесс было, гарантированно. В отличие от Столлмана. :D

А когда доля услуг выросла настолько что это стало колбасить рынок - просто пошла волна банкротств, предбанкротных состояний и поглощений. И с IBM это было. А вы мне рассказываете что мол «с конца 60-ых». Да плевать всем на это было «с конца 60-ых». Сервисные&консалтинговые отделы были, но они рассматривались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как придатки к продажам софта и железа. Сопутствующие услуги. Которые безжалостно сокращали вместе с сокращением продаж товаров, основного бизнеса.

Я понимаю ваше стремление представить ситуацию как «линукс рулит IBM», но в дейтвительности, увы, было прямо обратное :)

Фейспалм. Вы даже учебник экономики не читали и школьник малолетний, ну откуда вам знать как было в «дейтвительности» :D

Вот это все, процесс перехода к доминированию услуг конкретно в IBM, было описано в статьях в конце 90 и начале 2000-х. Когда весь этот процесс перехода сервиса в основной сектор а софт&железо в сопутствующий и произошел.

ну а два никакой принципиальной разницы все равно нет - постиндустриал , основанный на услугах не может иметь в основе «нулевую стоимость услуг» чего либо в каком либо виде.

Фейспалм. Не «нулевую стоимость услуг» а «нулевую стоимость тиражирования софта» . «иметь в основе» это не термин, это некое выражение. Так что очень даже может иметь в основе - бизнес перестраивается таким образом что бы иметь от этой нулевой стоимости тиражирования максимальные бенефиты.

Я не думаю что явится откровением. что экономика тоже регулируется законодательством. А среди них такое, которое было придумано еще зааадолго до всякого опенсурса и называется «защита конкурентной среды», под которую опенсурс подпадает автоматом.

Ну и?

Любое законодательство является репрессивным, поскольку подразумевает ответственность за его нарушение

Неа. Репрессивным является не любое законодательство.

Вы что, взялись за меня искать для меня аргументы? Thanks, разумеется :), но не понял вашего желания подтверждать мною же сказанного

Яснее пишите, ага :D

Вы их походу просто не знаете, у Кампанеллы вполне себе и экономика и производство.

Ну и внимательно ждем цитат где у Кампанеллы не просто «экономика и производство», а обоснованное снижение себестоимости к нулю, как оно было у Маркса. И да, «снижение» стомости через «отнять и поделить» не считается - так как это будет аргументом к моей точки зрения.

Вы просто не видите что эта тенденция меняется, а когда увидите, останется только плач Ярославны :)

Вы пока не продемонстрировали никаких аргументов в пользу того что меняется именно тенденция :D Распределение bsd-like vs gpl(lgpl) это чисто внутренние процессы FOSS, так как и то и другое, внезапно - FOSS :D Если вы хотите аргументировать фосскапец вам надо показать что сокращается и уходит в нишу науки&поделок не только gpl-like но и bsd-like.

Во что — в то, что с самого нуля писать прошивку дороже, чем подпилить готовое? %) Так это же очевидно.

В то, что от этого зависит цена.

Ну и посмотрите цены на роутеры в то время когда линукс прошивок НЕ БЫЛО. Цены то определялись младшими моделями циски которые даже по сравнению с сейчас стоили огого.

Вы понимаете, само появление всяких длинков&хуайвеев обусловлено тем что любой подвал дядюшки ляо может скачать линупс или ***bsd, написать треш-скрипты и всунуть это все в корейский SoC. А когда foss(линупса) для скачки не было -
подвалы дядюшки ляо и роутеры ниасиливали, так как делать это не на базе foss банально сложнее и геморойней. В результате никому не нужны были и эти SoCи массово (а это вследствие малых тиражей задирало цены), раз, два - конкуренцию на рынке мелких роутеров делалали серьезные фирмы с серьезными ценами.

То есть foss == падение цены за функционал треш-роутера в разы. Я прекрасно помню те времена когда вместо этих рутеров ставили устаревшие PC, так как даже «недорогие» циски и прочие рутеры были непокарману.

бизнес перестраивается таким образом что бы иметь от этой нулевой стоимости тиражирования максимальные бенефиты.

Короче говоря традиционное линуксовое стремление вырезать гланды через зад :), когда есть работающее простое решение, которым и пользуются. Бизнес в массе своей не интересуют такая хитрожопость, это удел маргиналов, а не творцов :) Это никакая не «новая экономика», о которой вы тут распинались, это частное решение отдельно взятых фирм в одной узкой области, которая сама по себе действует в рыночной среде, построенной на совершенно других принципах, не более того. Остальное - голимый фанатизм.

Кстати, kernel, откуда такое презрение к «школьникам»? :) Если бы не видел ваши отзвиздюленные регалии и дату регистрации, то подумал бы, что это пишет очередной лоровский сопляк.

Кстати, kernel, откуда такое презрение к «школьникам»? :)

Потому что они мне весь лор с линуксом засрали, превратив общее впечатление от коммунити в набор истерично визжащих про швободку малолетних мутантов. Студентишек я тоже школьниками называю, кстате. Вот вы например - гоните полную чушь с каменным видом, при чем повторяетесь. Очень унылый троллинг уже, надоедать начинает - вы зря думаете что если вы не воспринимаете аргументов это значит что вы типа умеете троллить и все такое. :D

Если бы не видел ваши отзвиздюленные регалии и дату регистрации, то подумал бы, что это пишет очередной лоровский сопляк.

Это потому вы бы так подумали, что отличать школьников от нешкольников неумеете. :D

Короче говоря традиционное линуксовое стремление вырезать гланды через зад :),

Ну вот я и написал вам - вы тупо не воспринимаете аргументов. :D

когда есть работающее простое решение, которым и пользуются.

Вы же сами выше написали что корпорации заставляют под лозунги работать на себя бесплатно - а теперь пишете что нет этого, есть оказывается работающее и простое решение. Я понимаю что для шизофреников противоречить себе это нормально - но сделайте над собой усилие же :D

Бизнес в массе своей не интересуют такая хитрожопость, это удел маргиналов, а не творцов :)

Статистика все увеличивающегося распространения FOSS и связанного с ним бизнеса отнюдь не на вашей стороне. А вы мало того что этот *известный вам* до этой дискусии факт игнорируете, так еще и банально игнорируете его когда его тут упоминают.

Это никакая не «новая экономика», о которой вы тут распинались, это частное решение отдельно взятых фирм в одной узкой области,

А то что вы в очередной раз просто проигнорировали что именно имелось в виду под «новая экономика», это тоже плюсик к вашей шизорфрении.

которая сама по себе действует в рыночной среде, построенной на совершенно других принципах, не более того.

А тут вы в очередной раз не хотите идти и читать учебник. Где написано что рыночная среда построена на абсолютно тех же принципах что и FOSS ;D

Остальное - голимый фанатизм.

Пока я вижу законченного шизика в лице вас который раз за разом просто повторяет одну и ту же чушь не реагируя на ответы ;D

Вы же сами выше написали что корпорации заставляют под лозунги работать на себя бесплатно - а теперь пишете что нет этого, есть оказывается работающее и простое решение.

Нет тут никакого двоемыслия :) Первое относится к паре тройке айти компаний, второе ко всем остальным компаниям всего бизнеса, а не только айти.

А то что вы в очередной раз просто проигнорировали что именно имелось в виду под «новая экономика»,

Я люблю когда вещи называют своими именами :) «новая экономика» относится ко всей экономике, а не к частной практике отдельных фирм в одной узкой области.

тут вы в очередной раз не хотите идти и читать учебник. Где написано что рыночная среда построена на абсолютно тех же принципах что и FOSS

Этот бред я не буду комментировать.

Нет тут никакого двоемыслия :) Первое относится к паре тройке айти компаний, второе ко всем остальным компаниям всего бизнеса, а не только айти.

FOSS оказывает огромное влияние на айти сегмент - это факт. На термин «новая экономика» для менеджера в ит компании тянет с запасом - так как требует либо перестроения бизнеса, либо вылетания из бизнеса не раньше так позже.

Я люблю когда вещи называют своими именами :) «новая экономика» относится ко всей экономике, а не к частной практике отдельных фирм в одной узкой области.

Так все зависит от количества фирм и размера отрасли. Если в какой то крупной отрасли наблюдается новое явления такого масштаба - вполне сойдет за «новую экономику». В других областях оно тоже кстати наблюдается. и даже учебники по новой экономике есть, хотя там есть ровно то что известно сейчас - это все не_полностью сформировавшееся явление же :D Но я это с вами обсуждать не буду - вы свой уровень дискуссии уже продемонстрировали. На дискуссию по сложным темам вы принципиально неспособны.

тут вы в очередной раз не хотите идти и читать учебник. Где написано что рыночная среда построена на абсолютно тех же принципах что и FOSS

Этот бред я не буду комментировать.

Так и запишем, человек отказывается мало того что читать учебник - так ему и в раздел конкретный ткнули, и ссылку дали. Где подробно освящены именно то, что современная капиталистическая экономика имеет механизмы полностью аналогичные FOSS. В учебнике, блеат, написано. Но нет. «Этот бред я не буду комментировать». Ну что - не хотите читать конкретный раздел конкретной книги? Слив зассчитан. :D

Так и запишем, человек отказывается мало того что читать учебник - так ему и в раздел конкретный ткнули, и ссылку дали.

Если опенсурс ничем не отличается от рынка, то и говорить не о чем - никакой «новой экономики» просто нет, по вашему же чистосердечному признанию, раскаяние не требуется :)
Если опенсурс все таки отличается от рынка, что есть правда, то написанное есть по факту бред , не требующий опровержения
:))

Если опенсурс ничем не отличается от рынка, то и говорить не о чем - никакой «новой экономики» просто нет, по вашему же чистосердечному признанию, раскаяние не требуется :)

Немогу не спросить после такого, вы - идиот? :D Например постиндустриальная экономика является новой по отношению к индустриальной. Пока термин «постиндустриальная экономика» не придумали вполне имело смысл говорить «новая экономика» по отношению к постиндустриальной экономике.

У вас же получается что раз экономика «новая», то значит она обязательно нерыночная :D Нюню :D

Если опенсурс все таки отличается от рынка, что есть правда, то написанное есть по факту бред , не требующий опровержения

Ваше упорное игнорирование конкретного раздела учебника современной экономики доставляет само по себе :D

Немогу не спросить после такого, вы - идиот?

Да ладно, kernel, вляпались, теперь хлебайте :)
ЗЫ Я не экономист, это правда, я финансист, но основы экономики все таки знаю получше, чем айтишник с пособием типа «экономика для чайников» под мышкой :)

Всего хорошего

Да ладно, kernel, вляпались, теперь хлебайте :)

Вы все таки идиот, а я еще немного сомневался.
Как я понимаю контраргументов на тему индустриальная vs постиндустриальная не будет? Слив засчитан? :D

Я не экономист, это правда, я финансист, но основы экономики все таки знаю получше, чем айтишник с пособием типа «экономика для чайников» под мышкой :)

Долго ржал. Тут недавно выяснилось что один несущий совкодрочерскую конспирологию тутошний посетитель оказался даже не финансистом как вы - а самым настоящим экономистом. :D

Я понимаю что дойдет до вас это очень нескоро, но вы таки не знаете этих самых основ экономики.

Всего хорошего

Так учебничек и не прочитаете все таки, да? Понемаю. Невежество оно должно оставатся твердокаменным, придает вам уверенности в себе наверное. :D

Долго ржал.

хорс штоле