Думаешь все там хотят в паровозики играться как ты? Нет - 99% хотят чтобы фирма кума получила вагоны подешевле, а жене привезли новый холодильник из италии выделив для этого отдельный непрофильный вагон.

Да, во всяких конторах такое бывает. Напротив: на РЖД, в органах, местами на государственной службе и в бюджетной сфере и т. д. совершенно другой менталитет, и подобное — редкость. Люди просто работают. Кто работать не умеет, уходят еще рабочими. Кто умеет и проявляет активность в правильном направлении, ну или хотя бы не вякает — того повышают.
Мне этот менталитет хорошо известен: у меня дед такой. Просто работал. Сорок лет. Рабочим, инженером вычисленных машин, начальником лаборатории. Ну и в жизни сталкивался: хотя бы в школе учителя, с МВД/СК имел дело. Да даже среди одноклассников и друзей...

на РЖД, в органах, местами на государственной службе и в бюджетной сфере и т. д. совершенно другой менталитет, и подобное — редкость.

Чувак ты реально - с другой планеты

Нет, «в органах» и «на государственной службе» — не значит «в органах местного самоуправления». И то с последними беда только там, где всем на них пофиг: в крупных городах.
Да, я знаю про коррупцию на УЗ. Знаю про коррупцию в дирекции вокзалов РЖД. Ну так речь не про Украину, а дирекции вокзалов с 90-х на полном хозрасчете и сами закупки проводят (профильные дирекции работают по плану и снабжаются). Ты же услышал про нескольких директоров каких-то там богом забытых школ и больниц, которые тупо не успели расформировать, и орешь про коррупцию в государстве.

, и орешь про коррупцию в государстве.

Чувак ты понеимаешь что ты говоришь не о людях а об инопланетянах? У меня возникают опасения что ты не сможешь самостоятельно дорогу перейти - настолько у тебя взгляд на жизнь перекошена.

Нет ты ответь. Расскажи мне о людях, и вообще что-нибудь интересное.
А такие короткие реплики вряд ли стоят моих здесь стараний...

Вот тебе для размышления

http://www.gudok.ru/zdr/173/?ID=605601
http://www.gudok.ru/zdr/171/?ID=591064
http://www.youtube.com/watch?v=bnk6h4FRbRs (см. в конце, от 43:20)
http://www.youtube.com/watch?v=UpjW2FGOxIw (см. в начале)

Расскажи мне о людях, и вообще что-нибудь интересное.

Твое трактование поведения людей - античеловеческое и противоестественное. Люди в таких конторах делятся на две категории - одни воруют другие не могут. Есть еще третья - лохи и буддисты которым нахрен не нужно - эти способны жить в говне всю жизнь и делать вид что так и надо. Когда у тебя чувак появится семья, девушка или т.д. случится какая нить херня или просто встреча одноклассников через 10 лет где половина приедет на широких джипах а ты покажешь звезду на погонах и девушка посмотрит на тебя как на лоха - ты осознаешь. И станешь или буддистом или начнешь все сначала. Когда встанет вопрос выбор между тем чтобы играться в паровозики или таки купить самую занюханную квартиру - ты поймешь почему люди в таких конторах коррупционируют. Не потому что они абстрактное зло - а потому что это единственная опция в жизни чего либо достичь. А у некоторых это целенаправленный способ.

И не надо мне про роботяг которые стрелки обходят. У них просто украть нечего кроме шпалы - доступа нет. А то бы они с радостью. Хоть сарай подпереть.

Не надо мне этих советских ахитлистовок. Чувак - ты всю жизнь собрался строить по агитлистовкам? Трудно тебе придется.

Просто посмотри сюда:

http://www.transparency.org/country#RUS

Я для тебя грубо интерпретирую:

Corruption Perception Index 28 из 100. Это значит грубо что 72 человека из 100 - прямые учасники коррупционных схем. Или в 72 случаях из 100 надо или дать на лапу или украсть или....

Bribe Payers Index 6.1 из 10. Это значит что в 61% случаев для ведения любой деловой активности надо дать на лапу. По другому не будет. И твои великие железнодорожники как никто это знают когда к ним приходит очередной пожарник или им надо какое-то разрешение от чиновника - у них наверняка и статья бюджета специальная выделена - на взятки. Или ты думаешь все эти типы в контролирующих органах там сидят ради нищенской зарплаты?

Control of corruption 13%. Это обозначает что противодействие коррупции накрывает всего 13% случаев. И не надо думать что это потому что настолько хотя бы работают службы. Эти 13% в основном это те кого захотели турнуть из схемы остальные 87%.

Вот тут посмотри до 2:00:00 - художественный рассказик http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sWx9Qgo12jk#t=6926

И посмотри на чем твои герои железнодорожники на трудовые дни ездят. И умножь и подели их зарплату на достижения.

Я тебе уже рассказывал, что зарплаты на ж. д. не нищенские. Насколько тяжелее работа, настолько и зарплаты выше в целом сравнительно со всем российским рынком труда. И не удивительно: от рынка-то все-равно никуда не денешься.

Далее вот ты заметил про то, на чем люди на работу ездят. Так вот: все, кому есть что украсть, зарабатывают вполне достаточно для того, чтобы разъезжать на «широких джипах». Кроме того, им предоставляется служебный автомобиль (Mercedes-Benz) соответствующего (S) класса, что также нормально и правильно. Ведь таких как чинов, так и людей реально мало. И вообще так надо. Один чудак на букву «м» «н», правда, против.

Надо понимать, что из всех государственных служащих полномочия, позволяющие что-то там украсть, имеют только министры (как федеральные, так и субъектов федерации) и губернаторы. И то последние с недавних пор де-юре уже не государственные служащие, а политики. Из железнодорожников, соответственно, подобные возможности имеют лишь руководители филиалов и, возможно, региональных дирекций.

Когда встанет вопрос выбор между тем чтобы играться в паровозики или таки купить самую занюханную квартиру - ты поймешь почему люди в таких конторах коррупционируют.

Для большей части населения квартирный вопрос был решен при союзе же. Так что квартира у меня в принципе есть, и не одна. Может быть просто потому, что две мои прабабушки просто работали и получили по квартире, а бабушка с дедом просто работали и заработали на квартиру?

Просто посмотри сюда

Интересно вообще кто это и откуда у него эти цифры. Чур опросы на улице на фоне коррупционной истерии не годятся: люди уверены, что сталкивались с коррупцией, а привести примеров нормальных не могут.

Кроме того, им предоставляется служебный автомобиль (Mercedes-Benz) соответствующего (S) класса, что также нормально и правильно. Ведь таких как чинов, так и людей реально мало

Золотые люди! Цвет нации!

И вообще так надо

Тут я не выдержал и захохотал :)

Для большей части населения квартирный вопрос был решен при союзе же. Так что квартира у меня в принципе есть, и не одна

Цветы новой России, хаххахахахха! :)

Ты тоже не флуди, а расскажи что-нибудь.

По поводу «так надо»: мне вот недавно один товарищ говорил, мол, а что управления РЖД делают в центре крупнейших городов, в роскошных сталинских зданиях. Меня, честно говоря, его предложение выкинуть из них РЖД прямо задело. Ведь в том числе тем-то оно и круто, и здания эти специально для железнодорожников были построены, и спрашиваю, так что, и Президента из Кремля, и чекистов с Лубянки?! Он согласился, я офигел. Не одним рационализмом надо жить, культура и традиции важны. Большинство более-менее либеральных стран, на секундочку, являются монархиями.

Это значит грубо что 72 человека из 100 - прямые учасники коррупционных схем. Или в 72 случаях из 100 надо или дать на лапу или украсть или....

Ложь. Скорее, 92

расскажи что-нибудь

С тобой толку нет разговаривать, ты ещё ребёнок с не выветрившимся эдиповым комплексом.

Дурак ты. Хотя бы одной из целью моего общения здесь является достижения понимания некоторых вещей. По сути я задаю вопросы, просто сформулировать некую позицию многим проще и практичнее, чем соответствующие вопросительные предложения.

Хотя бы одной из целью моего общения здесь является достижения понимания некоторых вещей

Эдипов комплекс из головы сначала выбей. Я сколько тебя знаю - ты ни на миллиметр не продвинулся в понимании того, что вокруг тебя происходит. Всё так же писяешься в штанишки при виде больших начальников и крупных структур.

Не одним рационализмом надо жить, культура и традиции важны. Большинство более-менее либеральных стран, на секундочку, являются монархиями.

Что-то подсказывает, что у этих стран традиции длятся более 96 лет.

Во-первых, ну восхищаюсь — что в этом плохого? Есть чем, мне кажется это нормально.
Продвинулся только не в этой теме. Понял практически все, о чем говорил с kernel-ом, и согласился с его позицией. Это были вопросы экономики и образования. Он отлично объясняет.

И что? 96 лет — это вообще довольно много для современного общества, между прочим. Традиции могут и должны меняться, одни забываться, другие появляться. Вообще я не считаю, что 1917-1993 — это черные или серые страницы нашей истории.

Вообще я не считаю, что 1917-1993 — это черные или серые страницы нашей истории.

Вы или трусы наденьте, или аватарку смените.

Ведь в том числе тем-то оно и круто, и здания эти специально для железнодорожников были построены, и спрашиваю, так что, и Президента из Кремля, и чекистов с Лубянки?!

Традиции могут и должны меняться, одни забываться, другие появляться.

Не вижу противоречий.
Может ты неправильно понял? Неправильно прочитал?

Для большей части населения квартирный вопрос был решен при союзе же.

лицоладонь.

Интересно вообще кто это и откуда у него эти цифры.

Ты даже не знаешь что такое transparency international а размышления ведешь про отсутствие коррупции. Тебе и наркотиков не надо - ты и так видишь мир сюрреалистичным.

Ну, похоже, именно потому что я правильно прочитал и понял, я вижу противоречия.

Так поясни.

Ты говоришь, что не надо выкидывать РЖД и Путина, потому что традиция и культура. Когда я сказал, что маловато лет для традиции, ты сказал, что традиции могут и должны меняться.

Что ж ты флудишь-то опять :(

Кстати, спасибо за ссылку на фильм, посмотрел (я хотел его посмотреть, но не знал что за фильм). Два часа убил, мде...

По поводу рассказика: я не понял, сам рассказчик, директор этот, он крышует это дело или нет? Скорее таки нет, но тогда грош цена этому примеру: какие-то рабочие барыги занимаются эмм... даже не коррупцией там или воровством, а банальным мошенничеством. Впрочем и если да, то тоже мошенничество. Такое, конечно, встречается, возможно оно-то как-раз и поболее коррупции и воровства, но очень вряд ли на высоком уровне, на котором возможны (и то, стоит заметить, теоретически, на практике — не факт) коррупция и воровство.

Я вообще мало что в этой теме понимаю, технарь все-таки. Лишь понимаю, что это хорошо, ну и симпатизирую некоторым вещам. Чисто эмпирически.
Наверное, надо рассматривать каждый конкретный случай.

И вот еще что. У твоего «работяги, который стрелки обходит» в подчинении более ста человек, если не несколько сотен. И тем не менее, на ж. д. так принято, что в той или иной степени начальник лично контролирует всю работу в своем подчинении и несет за нее ответственность. Так, ежеквартально проводится объезд начальника дороги, на котором начальник дороги лично общается чуть ли не с каждым ответственны работником, проверяет, задает вопросы и учит (наставничество). Даже несмотря на то, что хозяйство дороги сейчас уже вне прямого подчинения начальника дороги (его задача — скоординировать работу служб и региональных дирекций). То же касалось ныне упраздненных отделений дорог.

«Гудок» — не агитлистовка, а годная отраслевая газета. Пусть немного совковая, на ж. д. вообще много чего совкового, вот только обычно оно ничуть не плохо, а то и просто так надо. Работает все это планово-распределительное хозяйство очень даже неплохо, не то что государство, будь то советское или российское. Тем-то оно и симпатично.

Надеюсь-таки на полноценные ответы ;)

Someday reality will hit you head as a shovel.

Это твое утверждение я понял. Ответил на него. Рассказал, что знаю о жизни относительно обсуждаемого вопроса. Ты считаешь, что я где-то не прав? Тогда скажи где именно, и почему ты так считаешь, пожалуйста. Понятно, что ты считаешь, что я не прав в целом. Но мне-то интересны аргументы и суть; все то, что касается того, о чем я здесь рассказываю.

Или нечего сказать?
Тогда может быть стоит подумать?

Или прямо-таки совсем не интересно?

Понятно, что ты считаешь, что я не прав в целом.

Тут начинать надо не отсюда, а с твоего восприятия реальности. У тебя не то что розовые очки, у тебя розовый VR шлем.

Про прозрачность, финансирование и т. д.
http://v-yakunin.livejournal.com/79240.html

Вот два поста интересных. Про работу и про коррупцию.
http://mymaster.livejournal.com/414558.html
http://mymaster.livejournal.com/415425.html
Автор, как вы можете заметить, тоже близкий транспорту человек. Очень хороший человек, тоже либерального сознания человек. За трамваи тоже :)
Я же IRL вижу, что вот таких «буддистов» на самом деле не мало (в России). В науке и образовании там само-собой, включая рядовых там школьных учителей даже; но и, например, врачи, полицейские-офицеры, начальники-железнодорожники — почти все исключительно преданные делу люди; с таким же отношением к работе, ну разве что обходятся одной работой, которая загружает по максимому. И какая там коррупция?..
Привет kernel, ты, кажется, тоже заметил мою попытку форсить выражение «просто работать».
Так вот: интересны ваши комментарии.

Всё просто

Про электронные билеты проводники ни чего не знают.

Сразу после покупки билета на rzd.ru идёшь в свой заказ, нажимаешь кнопулю «Отменить электронную регистрацию» и в терминале на вокзале спокойненько меняешь электронный билет на настоящий (по штрих-коду или по номеру). Собственно, обменять можно и без отмены регистрации, но тогда это надо будет сделать не позднее, чем за час за отправления, а с отменой - хоть за 5 минут.

Я это практикую постоянно - мне с билетами традиционного вида удобнее общаться с родной бухгалтерией.