LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

что вы думаете таких возможностях науки?


0

1

Посмотрел такой вот видео ролик:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hupHAPF1fHY

описание к видео:

Ed Boyden shows how, by inserting genes for light-sensitive proteins into brain cells, he can selectively activate or de-activate specific neurons with fiber-optic implants. With this unprecedented level of control, he's managed to cure mice of analogs of PTSD and certain forms of blindness. On the horizon: neural prosthetics.

Особенно доставил разговор в конце, когда он говорит, что они очень упорно работают над тем, как скачивать и загружать память в мозг человека.

А если фантазию включить, ведь такие возможности дают абсолютную власть владельцам технологии.

Интересно, что думают лоровцы по этому поводу.


Ответ на: комментарий от Sadler

Мы знаем, КАК он работает на низком уровне

Действительно? Мы знаем как он работает на самом низком уровне. Это все равно что по последовательности переключений в транзисторах процессора судить о логике выполняемой на хаскеле программы и пытаться вклиниваться в нее.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

Ну вот он говорит, что не надо. Я не понимаю как иначе это вообще возможно.

Никто не понимает, но иначе сильно много проблем с этой заливкой, уже неоднократно описанных фантастами.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Это все равно что по последовательности переключений в транзисторах процессора судить о логике выполняемой на хаскеле программы и пытаться вклиниваться в нее.

А я не предлагал судить о логике. Я предлагал подключить новую порцию нейронов. Для этого вклиниваться никуда не надо.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Так. Внедрённый опыт (грамотно внедрённый, конечно, допустим, что мы умеем внедрять инфу в мозг) не будет ничего отличаться от личного. Почему ты думаешь, что раз примешаны какие-то эмоции - то это 146% вера, мания, паранойя и прочая шиза? Я, например, с детства помню потрясающие эмоции, испытанные мною при прочтении учебника по астрономии. Это ты тоже предлагаешь фильтровать? Но на этих эмоциях основано всё моё увлечение астрономией, физикой и вообще наукой. Твои предложения?

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Там, разумеется, как-то прямо доказывается, что это происходит из-за изменения памяти.

Там не было изменения памяти, просто они модифицировали клетки, лежащие ниже рецепторов, так, что они стали возбуждаться под действием света.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Но на этих эмоциях основано всё моё увлечение астрономией, физикой и вообще наукой. Твои предложения?

Фильтровать всё равно надо. Иначе это зомбирование. А оно до добра не доводит.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Более правильная аналогия - пытаться открыть на офтопике диск отформатированный в BTRFS. На самом нижнем уровне то мозги у всех людей устроенны абсолютно одинаково, а вот формат хранения данных на верхнем уровне - у каждого свой. Кто-то строит ассоциации, кто-то запоминает образы и т. д.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Там, разумеется, как-то прямо доказывается, что это происходит из-за изменения памяти.

посмотри видео, или с английским проблема?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Наверное, у него какие-то неадекватные ассоциации со словом «эмоция».

Да обыкновенные ассоциации, просто эмоции — штука сугубо индивидуальная, позволяющая по-разному усваивать знания. Если загружать знания вместе с эмоциями, мы получим практически автоматы. Зомбирование как оно есть.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Сейчас ТЫ демонстрируешь банальное зомбирование. Ты игнорируешь тот простой факт, что человеческая память просто-напросто так работает. И ничего плохого в эмоциях и чувствах нет. Плохо начинается когда человек начинает жить эмоциями и чувствами, отметая в сторону разум.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Sadler

А что дальше-то? Или вы имеете в виду просто увеличение количества нейронов за счет дополнительно подключенных? Тогда понял. Но не факт, что это приведет вообще к каким-то интересным результатам.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Да обыкновенные ассоциации, просто эмоции — штука сугубо индивидуальная, позволяющая по-разному усваивать знания

А одинакового способа нет.

Если загружать знания вместе с эмоциями, мы получим практически автоматы

Ну у тебя есть выбор - загружать или нет. А загрузив голую картинку ты ничего не добьёшься.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от buddhist

А что дальше-то? Или вы имеете в виду просто увеличение количества нейронов за счет дополнительно подключенных? Тогда понял. Но не факт, что это приведет вообще к каким-то интересным результатам.

Да, я именно об этом изначально говорил. И, да, это надо пробовать.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Кто-то строит ассоциации, кто-то запоминает образы и т. д.

это зависит от личного опыта и имеющихся суждений, но это не говорит о различии форматов.

Опять, если я понимаю, что пропаганда плохая штука, фраза бей жидов будет осуждена как плохая, если не понимаю, как правильная инструкция к действию. Но это не говорит, что механизм восприятия чем-то отличается, он динамический. Объяснишь как ты понимаешь что он разный?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

Приведите, пожалуйста, пример рационального мышления на протяжении долгого времени.

Математика как таковая. Или в математике тоже сплошь эмоции и никакого рационализма?

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А загрузив голую картинку ты ничего не добьёшься.

Блин, да каким образом ты ее загрузишь, она ж бумажная картинка. В голове есть бинарный код ее окрасок, самой картинки нет. Объясните мне чего я не улавливаю здесь.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Математики лишены эмоций и чувств? Не знал.

Математики не всегда мыслят математическими категориями.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Простите, вы можете назвать человека, который мыслит математически на протяжении лет (я просил пример мышления, а не области знаний)? А развитие математики вовсе не так рационально как того бы хотелось.

buddhist ★★★★★
()
Последнее исправление: buddhist (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А когда они мыслят математическими категориями - они не испытывают никаких чувств и эмоций?

Когда они мыслят математическими категориями, чувства и эмоции вторичны. Первичны вполне конкретные математические законы. Поэтому такое мышление рационально.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Оценка информации это совсем не способ хранения.

:) объсните мне идиоту каким образом без оценки возможно что-то запомнить, или хотя бы просто увидеть или услышать, и почему это не СПОСОБ хранения.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

Простите, вы можете назвать человека, который мыслит математически на протяжении лет?

Изначально Вы говорили о долгом времени. Под долгим можно понимать и час.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Когда они мыслят математическими категориями, чувства и эмоции вторичны

Но они есть.

Первичны вполне конкретные математические законы. Поэтому такое мышление рационально.

Какой ты непонятливый всё-таки. Тебе говорят, что эмоциональная окраска - это способ обработки информации для её запоминания, ты же про мышление втираешь. Причём тут мышление?

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Sadler

В масштабах формирования таких сущностей как «теории», разумеется.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Когда они мыслят математическими категориями, чувства и эмоции вторичны

Вы когда-нибудь видели живого доктора наук. А живого доктора наук, которого другой доктор наук пытается убедить в его неправоте на основе _рациональных_ выкладок?

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Даже когда ты размышляешь чисто рационально, например, осваиваешь банальную теорему Пифагора, при её понимании ты испытываешь эмоциональный всплеск - удовлетворение, радость (а кто-то даже оргазм :).

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Какой ты непонятливый всё-таки. Тебе говорят, что эмоциональная окраска - это способ обработки информации для её запоминания, ты же про мышление втираешь. Причём тут мышление?

Причём тут запоминание? buddhist задал конкретный вопрос про рациональное мышление, я ответил.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

При том, что ты почему-то собираешься фильтровать эмоциональную окраску.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Sadler

В результате можно получать специалистов куда более высокого класса в кратчайшие сроки.

Чувак, ценность специалиста на 50% в его опыте, а точнее в способности принять оптимальное или близкое к оптимальному решение руководствуясь десятками условий и фактов, которые он возможно даже сознательно не вспомнит - но в момент принятия решения машинально учтёт. Ещё 25% - это хорошая обучаемость вследствие хорошей профильной базы, и лишь 25% - собственно объем тех знаний, которые можно запихнуть техническими или не очень средствами :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

А почему предполагается, что часть уникального опыта (программирования, например) нельзя активировать в другом уникальном опыте, зная его бинарный код и имея систему включения и выключения нейронов?

Sonsee
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.