LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[日本 - 白虎隊][ценителей прекрасного тред] Бяккотай - «Отряд Белого тигра»


0

1

Привет, нашел интересную статейку про героев Японий и так называемый «Отряд Белого тигра»*, 20 членов которого самовыпились от горя осознанного поражения.

Но беда был в том, что их самоубийство было напрасным(«Однако молодые самураи ошиблись в своих предположениях — оборона замка не была сломлена, а дым поднимался от горящих городских построек»). Но даже не смотря на то, что они не знали о том, что умирают(убивают себя) напрасно их поступок был действительно велик в глазах японцев. Ведь «С холма они увидели дым, поднимающийся над замком, и решили, что замок захвачен и подожжён врагами. Уверенные, что их семьи и сюзерен Мацудайра Катамори уже мертвы, и будучи в отчаянии, все 20 совершили харакири (одному удалось выжить).» Поэтому даже и сейчас, через 150 лет их поступок жив в памяти японцев, а их слава гремит даже не смотря на смерть и поражение. Но вопрос в другом.

А теперь вопрос, уважаемые знатоки.

Как вы относитесь к поступку 16-17 летних парней, численностью 20(19) штук, которые вырезали себе кишки?

Хватило ли бы у вас духа на такой поступок(во имя родины)?

Вот вы часто пишите «вдоль», но хватило бы у вас смелости даже на такое?

Или вы сталкивались с случаями самоубийства лишь в другой реальности?

Этот факт действительно имел место, в Японий харакири совершали даже еще в меньшем возрасте(12-14 лет).

*Группа молодых самураев княжества Айдзу, защищавших его во время войны Босин. Бяккотай получил известность после инцидента, в результате которого 20 его членов совершили харакири, ошибочно считая, что их княжество проиграло войну(Википедия).



Последнее исправление: Ginki (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от MrHouse

Государству

Государство == начальник, я же указал выше. Мне привычнее было употребить слово государство, китайский стиль, ага.

отношение к нему ты приводишь следующие фразы

а теперь укажи конкретно, что тебе не понравилось\не понятно. А то я не вижу проблемы.

Видят дым - начальник в беде. Надо спешить помогать. Пришли, там пусто - нужно узнать, что случилось с начальником. Начальник убит? Ну устроить теракт и зарубить какого-нибудь мажорного хрена или просто устроить резню. Не просто так же умирать, нету лулзов же.

Либо искать другого начальника, если этот не стоит того, чтобы умирать.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Строго говоря, львиная доля военной науки - пересказ того, что в Китае оформилось окончательно к 270+ годам

Ты реально китаезадрот :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Государство == начальник

Ну нет же!

китайский стиль, ага.

Возможно.

Не просто так же умирать

А вот и он!!! Пресловутый менталитет.

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Либо искать другого начальника, если этот не стоит того, чтобы умирать.

Там начальников ногами вперед меняют. Такое у них не было принято. Если умер начальник(даймё), то тебе только одна дорога - смерть. Бусидо(Путь Мужика) же.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

tailgunner

Ты реально китаезадрот :)

Не факт. Он может умело под него косить. Так как многие не читали и не могут опровергнуть. :)

stolz
()
Ответ на: комментарий от Ginki

эпоха воющих государств

Троецарствие круче. В троецарствии начали применять мозг, а не только тыщи оленей под копье ставить. Собственно, многие доктрины, выращеные в периоди весны-осени и воюющих стран были пересмотрены и переделаны - потому что не работали.

Вот только это внутренние китайские разборки, без третьих сторон.

Тогда никого не было, из третих сторон. Они себя считали всем миром. Тогдашние монголы огребали люлей, аборигены с юго-запада периодически могли что-то урвать, но стоило взяться за их выпиливание всерьез как они сразу успокаивались.

Китайцев всегда набегами разоряли(завоевывали) кочевые племена, от того и стена

оу.

Вообще Китай стал сдуваться уже после Jin(которые быстренько просрали все полимеры, которые насобирали в эпоху Троецарствия). Все покатилось в задницу на полторы тыщи лет.

Впрочем, для Китая это не срок.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от stolz

Не факт. Он может умело под него косить. Так как многие не читали и не могут опровергнуть. :)

Я читал, он действительно помешан(сам был таким). Но это история единственный великий период в истории Китая, когда была легенда на легенде и миф на мифе. Но это не делает из него знатока истории Китая в современный период, полный поражений и позора как Поднебесной Империи.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты реально китаезадрот

Ну разумееется речь о той части военной науки, с которой китайцы имели дело.А так историки, анализируя битвы почти двухтыщлетней давности отмечают, что основные принципы, которых придерживаются даже сейчас, были известны и активно эксплуатировались.

Тактика сиюминутна, стратегия - вечна. Вот в стратегии китайцы разобрались по серьезному. и уже через 200 лет все просрали.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Ну разумееется речь о той части военной науки, с которой китайцы имели дело.

А. Ну то есть «львиная доля китайской военной науки - пересказ того, что оформилось окончательно к 270 году». То есть почти 200 лет Китай не развивался - верю тебе на слово :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Если умер начальник(даймё), то тебе только одна дорога - смерть.

Ну я предположил, дело хозяйское. Вот только факта что сначала провести разведку и разобраться в ситуации, и уже потом резать животы это не отменяет.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Тогдашние монголы огребали люлей

Тогда монголов и в природе не было. Они населяли леса Сибири. Может о других кочевниках речь(хунну или гунны?) Это вообще сказочный период, придумать могли там все что угодно(фильмов похоже насмотрелся про этот период?).

Вообще Китай стал сдуваться уже после Jin(которые быстренько просрали все полимеры, которые насобирали в эпоху Троецарствия). Все покатилось в задницу на полторы тыщи лет.

Ну да(Jin), только от гуннов реально кроме того, чтобы строить крепости и стены защиты не было. Помнишь о методах борьбы с кочевниками, когда на набег со степи все быстренько собирались в крепостях? Трусливо, но было эффективно и кочевники уходили ни с чем. Но некоторые не понимали и выходили на бой, но получив люлей переходили к защите(оно и правильно).

Впрочем, для Китая это не срок.

Ну да, вечная империя. Вот только ОМП способно разрушить эту вечную империю.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от mikhalich

Вот только факта что сначала провести разведку и разобраться в ситуации, и уже потом резать животы это не отменяет.

Дети(школоте) же, терять нечего.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

То есть почти 200 лет Китай не развивался - верю тебе на слово :)

Китай толком не воевал сразу после Троецарствия. Вернее, это были топорные стычки, в которых и победить то особо никто не желал.

Коренной слом китайского военного дела начался во время 5 северных кампаний Zhuge Liang, где ему противостоял сильнейший стратег северной страны Sima Yi. Вот там то и понеслось дописывание, переделывание, передумывание и прочее. Задача потому что изменилась - противник был невероятно умен, либо имел куда более благоприятные условия - обороняется, + двухкратный перевес + неограниченные практически запасы оборудования и провизии. А надо атаковать.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

Читал про этот период, много легенд и мифов. Но все ясно становится в эпоху Сингоку Дзидай(воющих провинции), там потомок Минамото(Токугава) объединит страну. С этого и можно ясно представлять, так как открытие страны произошло в этот период.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от mikhalich

Если умер начальник(даймё), то тебе только одна дорога - смерть.

Ну я предположил, дело хозяйское. Вот только факта что сначала провести разведку и разобраться в ситуации

А если ведьма не утонула, то её надо сжечь.

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Тогда монголов и в природе не было

Возможно, кочевниками я особо не интересовался. В Shu за их методичное околочавание отвечал Ma Chao.

А на южных границах Zhuge Liang 7 раз разбивал «непобедимые» орды, ради лулзов.

mikhalich ★★
()

Короче пацаны вообще не ребята, и совершили дезертирство, причём по тупости своей даже не разобрались в ситуации. Как-то так.

coldy ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Возможно, кочевниками я особо не интересовался. В Shu за их методичное околочавание отвечал Ma Chao.

Ну хунны часто воевали с Хань, вот только те пали от желтых повязок(тоже мне любители цветов и ассоциации). Но набеги всегда были.

А на южных границах Zhuge Liang 7 раз разбивал «непобедимые» орды, ради лулзов.

Это ты nanman непобедимыми ордами назвал? Да, детей ради лулзов китайцы бить умеют.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от coldy

Короче пацаны вообще не ребята

Про них фильм сняли. Один из них в 16 лет успел оставить потомство)

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrHouse

В данной ситуации самовыпил верх идиотизма, они даже не попытались с собой кого-нибудь забрать. Японский менталитет такой японский

coldy ★★
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Это ты nanman непобедимыми ордами назвал?

Кавычки для быдла-с, тег <irony> нужен нам. Ну да ладно, другое я имел в виду.

Но набеги всегда были.

А набег, строго говоря, != завоевание. Если говорить о троецарствии, там там я особых набегов не припомню, что Shu, что Wei могли порвать в клочья все что угодно - в опытных солдатах и полководцах недостатка не было.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от coldy

В данной ситуации самовыпил верх идиотизма

Ты судишь со своей колокольни? А в какой ситуации самовыпил тру?

Японский менталитет такой японский

Ты так говоришь....

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

Ты б им сообщил.

я Нипония не та страна, вкусы которой следует считать достойными «подражания». Даже унылая относительно рашка и то бодрее выглядит.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

А набег, строго говоря, != завоевание. Если говорить о троецарствии, там там я особых набегов не припомню, что Shu, что Wei могли порвать в клочья все что угодно - в опытных солдатах и полководцах недостатка не было.

Просто У-Ди кочевникам зубы поломал, а то бы они обнаглели и захватили бы Хань. Во время Троецарствия те раны залечивали, а в Jin снова восстали. Как то так.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от coldy

Ну так это же бородачи, их же мочить надо, а не самим погибать. Да ты и время бы сравнил, там в 150 лет разница.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от coldy

Вот как надо самовыпиливаться правильно, посмотри на соотношения сил

Никогда бы не подумал, что японская легенда станет поводом для нацпола.

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

А в какой ситуации самовыпил тру?

Да даже с Ниппонской они тупанули. Потому что если Начальник жив - то они его кинули, причем в трудную минуту. Не пацаны.

Факт установления смерти начальника пропускать не следовало. Если он умер - ну тут окай, режьте живот, раз обычаи такие. Но ведь подтверждения не было.

mikhalich ★★
()

Идиоты, что сказать. Если уж так хотели отдать жизнь, лучше бы кинулись в бой на тех, кто был в городе и погибли бы в бою, унеся с собой ещё несколько десятков врагов. Всяко пользы было больше. Даже, если бы это не решило исход битвы лучше умереть хоть с каким-то смыслом. Ну и уж тем более умереть в бою точно не больнее, чем умереть, выпотрошив себе кишки.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Во время Троецарствия те раны залечивали

У кочевников период залечивания ран сильно меньше 100 лет длится) Сильно меньше. Не рисковали просто. Одно дело лупить деревенщину с вилами или солдатиков, которые никогда ни с кем не дрались - другое нарваться на Ma Chao или Zhao Zilong.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Да даже с Ниппонской они тупанули. Потому что если Начальник жив - то они его кинули, причем в трудную минуту. Не пацаны.

Они вообще не думали, так как были отрезаны, читай полностью. А если отрезаны, значит соратники в окружений. А если в окружений, то уже скорее всего убили. У них такая скорее всего логика была. А в таком случае, ничего как последовать за сюзереном лучшего поступка не было. Все с японской стороны верно! Просто фэйл был в том, что сюзерен не умер(но они не знали об этом).

Факт установления смерти начальника пропускать не следовало. Если он умер - ну тут окай, режьте живот, раз обычаи такие. Но ведь подтверждения не было.

Боялись попасться в плен, что равнозначно вечному позору. Лучше умереть от своей руки, нежели от руки врага или не дай Бог в плен.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrHouse

Где нацпол? Никакого нацпол, те на 776, пацаны вообще ребята. 30 человек удерживали атаку 400 человек 5 часов, а потом запросили огонь на себя.

coldy ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

У кочевников период залечивания ран сильно меньше 100 лет длится)

Там просто конгламерат племен. Тоже как китайцы никогда серьезно не объединялись(но если объединялись то ломали зубы империям). Но Моде и Аттила тоже сделали из них мужиков в свое время.

Ma Chao или Zhao Zilong.

Ну да, только эти деревенщины числом уж очень превосходили. Но вот из этой деревенщины силу могли сделать лишь считанные люди. А кочевники бьют слабых, что те не стали сильными, так как надо выживать.

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrHouse

А что не верно? Я же не говорю, что они должны были сдаваться в плен (если им честь не позволяет). Если бы пошли против всего вражеского войска, то то же бы погибли, но хотя бы с каким-то смыслом (захватили с собой несколько десятков врагов). Всё таки такой поступок более логичен.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Терять действительно нечего, пока :)

Ну и не парься.

1. Японцы - в большинстве - инфантильные идиоты ( наобщался, хватает)

2. Заземлиться от проблем - может каждый, не каждый полезет их разгребать.

3. Лучше посмотри фильм «Аты-Баты, шли солдаты» или «Батальёны просят огня» - это не мультики, но по сравнению с этим, все эти сказочные групповые суицидальные выходки - говно.

И кстати, жопанолюб - всех этих «военов» таки отымели по самое небалуй. Тебе не стыдно за память своих предков?

iBliss
()
Ответ на: комментарий от coldy

150 лет чувствуешь разницу? И не то место и не та страна, чувствуешь?

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

А что не верно?

не разбираясь в матчасти

Суди дальше по своим принципам.

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от Ginki

Они вообще не думали, так как были отрезаны

Первая ошибка. Если ты отрезан - надо начинать думать, желательно головой.

А если отрезаны, значит соратники в окружений

Ну окружение осажденной крепости - не такая уж и редкость.

А в таком случае, ничего как последовать за сюзереном лучшего поступка не было

Ну а сучка история показала, что ребята тупанули. Получается Начальника то кинули. Цель не выполнена.

Я прям представляю

«МЫ ВЗРЕЗАЕМ СЕБЕ ЖИВОТЫ В ЗНАК ВЕРНОСТИ СВОЕМУ ДАЙМЕ»

Где-то в пылу битвы Дайме:«Ну сцуко ахринеть теперь >_<»

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

И кстати, жопанолюб - всех этих «военов» таки отымели по самое небалуй. Тебе не стыдно за память своих предков?

Горжусь, кстати, Маньчжурской кампанией, действительно чудо из чудес(но не стоит забывать и про русско-японскую войну и японо-китайскую). И я не жопанолюб, как вы выразились, а просто интересна их культура и язык. Вам же что-то бывает интересно?

Ginki
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ginki

эти деревенщины числом уж очень превосходили

Желтые ленточки какие орды собирали, но правительственные войска их научились окучивать - число хреново канает. Большая армия требует больших затрат и рассыпается гораздо быстрее.

mikhalich ★★
()

малыш, я вспомнил из-за чего тебя заигнорил
у тебя фимоз головного мозга ака анимэ и ты быдло-япошка-зомби
прощай

megabaks ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.