LINUX.ORG.RU

На все воля божья, сын мой.

Zhbert ★★★★★
()

Потому что ты трогаешь себя ночью. Там используют оптически активное основание для смеси изомеров кислот и наоборот, поэтому соли уже не оптические изомеры.

vasilenko ★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

ненене, не путай диастереомеры и обычные энантиомеры

fluorite ★★★★★
()

Ты скорее всего говоришь о диастереомерах. У них разное пространственное, и значит и электронное стоение, так что разная растворимость не есть что-то уникальное.

На самом деле, растворимость отических изомеров (не диастереомеров) может быть разной только в оптически активном растворителе, и то не всегда.

octy ★★
()
Ответ на: комментарий от octy

Всё, понял. а как оптически активное основание или кислоту получают? ведь его/её тоже выделить надо?

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

Ну например делают соль с оптически активным кислотой/основанием; или присоединяют химически вторую оптически активную группу, после чего разделяют уже как диастереомеры и убирают модификацию. Или, если повезёт, то вещество кристаллизуется не в виде рацемата, а в виде кристаллов стереоизомеров (т.н. спонтанное разделение), тогда их можно руками, или даже механически разделить, но это скорее исключение. Или делят на оптически активной колонке - тоже хороший способ.

octy ★★
()
Ответ на: комментарий от octy

Ну например делают соль с оптически активным кислотой/основанием; или присоединяют химически вторую оптически активную группу

Вот откуда берут то, что присоединяют?

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

>а как оптически активное основание или кислоту получают?

За ответ на такой вопрос дали Нобелевскую премию.

>Вот откуда берут то, что присоединяют?

Получение оптически активного продукта определяется использованием хирального органического катализатора.

P.S. Домашний «холодный термоядерный синтез» от тебя уже можно не ждать? Взялся за (био)химию? :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Предыдущее тоже тебе. Ну и не надо забывать, что есть и природный источник энантиомеров: аминокислоты живых существ, например.

octy ★★
()
Ответ на: комментарий от octy

Кстати, да. мы же в основном левохиральные аминокислоты включаем.

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Просто мне интересно всё, но в разных пропорциях.) И началось- таки всё с химии.)

Dorif ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mclaudt

Ну я имел в виду хроматографию вообще. Т.е. как пример колонка с оптически активным сорбентом, при прохождении через неё раствора оптически активного вещества какой-то из энантиомеров более прочно связывается с сорбентом, в результате чего сначала выходит носитель обогащеённый вторым энантиомером, в идеале только им. Сорбенты коммерчески доступны. Преимущества метода - в целом многоразовость использования колонок (не до бесконечности, они всё же загрязняются со временем), относительная простота. Хроматография вообще сильная штука.

octy ★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Нафиг амфетамины. У меня республиканская по химии через неделю.

Dorif ★★
() автор топика

Разделяют диастереомеры. У энантиомеров свойства одинаковые

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от octy

Интересно, прокатило бы сделать какой-нибудь хитрый спиральный полимер, и внешним вращающимся магнитным полем вкручивать сквозь него оптические изомеры. Чтобы проходили только те, у которых резьба тоже левая.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Спиральные молекулы есть — гелицены называются. Насчет того, что вкручивать магнитным полем, сомневаюсь: оно же не совершает работы. Хотя коль вращающееся...

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Вопрос на засыпку: кто тут совершает работу?

Понятия не имею: я даже не понимаю экспериментального сетапа.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Но я твердо знаю: сила Лоренца перпендикулярна скорости заряда и поэтому работа над ним со стороны поля нулевая.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

>>Спиральные молекулы есть — гелицены называются.

Интересно. А они имеют промышленный интерес? Намоделировать-то в GAMESS-е можно всякого, кто синтезировать будет ;)

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от unanimous

>>Ок, но в молекулах нет постоянных токов с ненулевым средним

Как так? А магнитный момент откуда берется по-твоему?

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Как так? А магнитный момент откуда берется по-твоему?

Ты про диамагнитные токи? А что, из них работу получить можно?

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

А какую роль играет природа магнетизма, если работа идет на вращение магнитного момента молекулы во внешнем поле?

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от unanimous

>>Ты про диамагнитные токи?

Почему, не только, речь о любой молекуле с ненулевым (врожденным или индуцированным) магнитным моментом.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> если работа идет на вращение магнитного момента молекулы во внешнем поле?

Погоди, работа совершается только при замагничивании или размагничивании, т.е. когда поле B переменное. Во все остальные моменты времени никакой работы не совершается.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

>>Погоди, работа совершается только при замагничивании или размагничивании, т.е. когда поле B переменное. Во все остальные моменты времени никакой работы не совершается.

В переменном по направлению (вращающемся) поле B момент молекулы будет выстраиваться по линиям поля, а выражение для работы на поворот момента в магнитном поле известно.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от unanimous

На самом деле эта тема неподъемная. Действительно, диамагнетизм Ландау идет как отклик на внешнее поле, с чего бы этим токам обладать «жесткостью» подобно токам в проводнике? Эх, Луговского на нас нет.

mclaudt
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.