Нужен высокий порог вхождения в программировании

Тут не порог нужен, а медикаменты.

Причём тут высокий порог вхождения? Я хотел бы знать, кто дал человеку, который «полный ноль в программировании», такую задачу?

Ъ:

Здравствуйте. В программировании ноль. Вопрошаю, что изучать. Выбираю между C++ и Java, но поскольку опыта маловато, то адекватно выбрать сам не смогу.

Задача стоит разработать кроссплатформенную систему дисконтирования для pos-систем. То бишь, фискальных устройств, которые стоят в супермаркетах, заведениях питания, магазинах одежды и т.д.

Сейчас склоняюсь к java, поскольку:

Во-первых, решая задачу, как я понимаю, можно обойтись без C++ т.к. железо программировать не придеться. Или я не прав?

Во-вторых, java быстрее учится и щадит криворукость, что для новичка важно.

В-третьих, в будущем, если проект дойдет до завершения, он потребует интеграции с веб. Здесь опять же java рулит.

Ни в чем не уверен, надеюсь на компетентные поправки.

Да еще, огромная просьба, советуя язык программирования, подкидывать ссылки на методологию (курсы, книги, сообщества) и материалы по его изучению.

Всем заранее спасибо.

Ты сделал мой день.

> Причём тут высокий порог вхождения?

Кхм. Первая мысль после того как он про Java высказался, что она криворучие прощает.

Но видимо более прав control в предыдущем сообщении. Нужны медикаменты. Тому кто выбрал на эту работу полного нуля.

Если в общем вопрос рассматривать, то высокий порог может привезти к значительному уменьшению объёма кода, написанного в единицу времени, причём очень сильному, примерно квадратично, потому что уменьшится как число людей, пишущих код, так и количество кода, написанного одним человеком. Качество же увеличится, скорее всего, линейно, поэтому профита нет.

Но это надо точнее расчитывать.

>Качество же увеличится, скорее всего, линейно

Не согласен

Оно может и вообще не корелировать. Пример - брейнфак. Где высококачественный код на брейнфаке?

вы сомневаетесь что наипсать можно как на C++ так и на жабе? можно, более того в реальности часто все еще страшнее. вы сомневаетесь что жаба прощает больше ошибок? вы сомневаетесь что часто софт пишут еще большие нули?

А кто сказал, что у брейнфака высокий порог вхождения?))

Не нужен высокий порог вхождения в программирование, а нужен высокий порог вхождения в «начальники». А то какие начальники такие и подчиненные.

Если мы берём типовую задачу и смотрим сложность её реализации на, допустим, питоне и на брейнфаке, то у брейнфака сложность будет на порядки больше, хотя на изучение самого языка уйдёт меньше времени.

обычная ситуация
маманя - директор фирмы, сынуля - программист, он же целыми днями у компа, играет в вов.

Брейнфак - неудачный пример, ибо эзотерика.

Я понял, к чему ты клонишь :) На ассемблере тоже будет написать что-то сложнее, чем на том же питоне.

Я подразумевал порог вхождения не в конкретный язык, а, скорее, в саму профессию.

Не, ну иногда высокий порог может быть и плюсом. Тот же вим :)

А что касается профессии в целом - то тут ничего не поделаешь.

Ну, если я снова выразился невнятно, мысль в том, чтобы к любому промышленному коду подпускать только сертифицированных специалистов, а то порой плакать хочется от того, что приходится видеть :)

я думал, что я неудачник. оказываеться мне ещё свезло ^_^

>Чтобы подобные типы учились и набирались опыта,

а равно чтобы было из кого выбирать при постановке ответственных заданий, нужен как раз _низкий_ порог вхождения.

А чтобы они за банкоматы и реакторы не брались — это уже не высокий порог, это естественный отбор. Этим трансагентство занимается(с).

>Где высококачественный код на брейнфаке?

А разве у брейнфака высокий порог вхождения? Наоборот, это самый простой язык программирования из возможных.

PS Я бы наоборот сказал, если для изучения синтаксиса языка требуется более месяца это показатель криворукости авторов языка.

>то у брейнфака сложность будет на порядки больше, хотя на изучение самого языка уйдёт меньше времени.

и именно поэтому программа на брейнфаке будет менее надежной. KISS.

>А разве у брейнфака высокий порог вхождения? Наоборот, это самый простой язык программирования из возможных.

PS Я бы наоборот сказал, если для изучения синтаксиса языка требуется более месяца это показатель криворукости авторов языка.

Знать синтаксис языка != уметь писать на этом языке
А научиться реализовывать традиционные алгоритмы и структуры данных сложнее.

Брейнфак - бестиповый язык, в нем нет структур данных как таковых.

Я имею ввиду, к примеру, реализацию списка.

Ъ как обычно по ссылкам не ходят?:)

Да, я тоже вначале испугался. А потом в конце первой страницы увидел пост ТСо том, что это чисто учебная задача. Она ему интересна, что «аж свербит» и он хочет именно на ней учиться программированию:) Удачи ему)

ЗЫ. Хотя таки да, даже не представляю, откуда ж у него вдруг такой интерес к ТАКОЙ задаче...

Да он же просто троль

Хотя таки да, даже не представляю, откуда ж у него вдруг такой интерес к ТАКОЙ задаче..

Как это ты не представляешь? Знаешь сколько платят тем кто пишет Qiwi и прочие POS терминалы? 20000/мес. А кто за такое жалованье пишет? Правильно, первокурсники, поэтому самое дело изучать программирование с практическим уклоном

если для изучения синтаксиса языка требуется более месяца это показатель криворукости авторов языка

поэтому джаву изобретали очень пряморукие профессора, ведь для изучения ее синтаксиса месяца более чем достаточно

Кстати, создатели жабы на самом деле довольно пряморукие профессора, один из них допстим по молодости писал поддержку регэкспов в перл (при этом в стандартной жабе регэкспов нет, только сторонними библиотеками)

- Вот у нас тут сеть магазинов, надо бы ПО своё написать, ибо покупать чужое - дорого. Вот не знаю что и делать...
- А у меня есть тут сын/внук/сын подруги, он на программиста учится, пусть и напишет.
- Ох как хорошо!

Типичный случай.

Баян>Для справки:
Это любитель построил ковчег. Профессионалы построили Титаник.

> Как это ты не представляешь? Знаешь сколько платят тем кто пишет Qiwi и прочие POS терминалы? 20000/мес. А кто за такое жалованье пишет? Правильно, первокурсники, поэтому самое дело изучать программирование с практическим уклоном

Ну 20к/мес - не такие уж и большие деньги даже в моём глубоком замкадье. Тут python/django, javascript проггеры в районе 30 получают. При этом не так уж чтобы сильно напрягаясь.

а как по мне, так писать POS-терминалы - это всё-таки напрягаться, причём нехило так. Или я не прав? Я просто темой не интересовался, так что не по курсу.