Полная копия поста, для Ъ

«На самом деле я хотел обсудить вопрос пригодности языков высокого уровня (яву) для задач системного программирования. А то народ считает, что ассемблер обладает некими уникальными свойствами, которые недоступны программистам на С/С++ и пр.

Вот взять, ту же яву, которая работает на наручных часах, холодильниках и заканчивая суперкомпьютерами. В чем ограничения написания на ней одной унифицированной ОС всех времен и народов. По сути тот же Unix, только на яве, позволяющей избегнуть адских ужасов программирования на С.

ЗЫ. Ява давно не тормоз, даже есть расширения для систем реального времени.»

mono!

gocosmos.org

Ява давно не тормоз, даже есть расширения для систем реального времени

RT ява - ява, тормозящая с гарантированной скоростью, насколько я понимаю :)

Поддерживаю Sun-ch'а.

А то народ считает, что ассемблер обладает некими уникальными свойствами, которые недоступны программистам на С/С++ и пр.

Sun-ch прав. Но алтернатив Linux'у на C пока нет и не предвидится.

>Ява давно не тормоз, даже есть расширения для систем реального времени.

Реальное время бывает мягким и жёстким. Для первого ява допустима, для второго конкурировать с ассемблером трудно, ибо иногда надо гарантировать, что все ветви программы выполняются за одинаковое время с точностью до 1 такта.

Саныч, ты не вкурил в тему. Тут свои кагалы, кто глубже пропихнет язык в алую попку модераторов, тому и карты в руки.

Ассемблерные вставки - прекрасная вешь, между прочим. И что, интересно, недоступно на С, что можно реализовать на асме, получив невероятный профит? Но это ещё половина вопроса. Кто будет писать прикладное ПО на ассемблере, когда есть превосходные инструменты высокого уровня?

>ибо иногда надо гарантировать, что все ветви программы выполняются за одинаковое время с точностью до 1 такта.

Да ты бредишь сынок? А как ты можешь это гарантировать на CISC процессоре с его нерегулярным потоком инструкций?

>на CISC процессоре с его нерегулярным потоком инструкций?

Мне неизвестны реализации жёсткого реального времени на CISC процессоре, для этого есть и другие архитектуры :)

Ассемблерные вставки - прекрасная вешь, между прочим.

Подарок дьявола. Программистов, использующих такую хрень, привязывали за волосы, а потом очень меееееедлено опускали в кипящее масло.

> По сути тот же Unix, только на яве, позволяющей избегнуть адских ужасов программирования на С.

Для написания ядра ОС требуется квалификация на порядок выше, чем для написания ынтерпрайзной лапши. А для квалифицированных кодеров не существует никаких «ужасов программирования на С».

>Для написания ядра ОС требуется квалификация на порядок выше, чем для написания ынтерпрайзной лапши

А не надо «писать ядро ОС», оно уже написано очень умными людьми, многие уже умерли, наверное. Я вот перешел с P4, с двумя гигами RAM, на четыреядерный CoreDuo c 16 гигами. Ставил туда и сюда линакс - разницы вообще нет.

> В чем ограничения написания на ней одной унифицированной ОС всех времен и народов. По сути тот же Unix, только на яве, позволяющей избегнуть адских ужасов программирования на С.

Надо полагать, что ограничение в её виртуальности. Тоесть максимум, что получится - операционная система для JVM, а не для реального компьютера.

Гхарик?

>А не надо «писать ядро ОС», оно уже написано очень умными людьми, многие уже умерли, наверное. Я вот перешел с P4, с двумя гигами RAM, на четыреядерный CoreDuo c 16 гигами. Ставил туда и сюда линакс - разницы вообще нет.

Вот взять, ту же яву, которая работает на наручных часах, холодильниках и заканчивая суперкомпьютерами. В чем ограничения написания на ней одной унифицированной ОС всех времен и народов. По сути тот же Unix, только на яве, позволяющей избегнуть адских ужасов программирования на С.

так надо или нет?

адских ужасов программирования на С.

Изыди! Адский ужас - это джава. С - просто конфетка.

>Вот взять, ту же яву, которая работает на наручных часах, холодильниках и заканчивая суперкомпьютерами. В чем ограничения написания на ней одной унифицированной ОС всех времен и народов. По сути тот же Unix, только на яве, позволяющей избегнуть адских ужасов программирования на С.

«Фантом ОС» что ли? Саныч - клон Завалишина? :)

(А так - пробовали же... «ЖНоды» всякие, «ЖабаОСи»... Ограничения? Ну, например, инерция моска, например, «силы привычек» труЪ-профессионалов (и официальная дисциплина спец. олимпиады тоже)).

Почему тема заглохла? Sun-ch, расскажи про операционные системы на Java.