> http://lenta.ru

на РБК пока нету слухов. и засада... Китай сейчас поддержит Грецию с ЕС в их проблеме

А что за проблема Греции и ЕС? А то в нашей криокамере-то неслышно)

> проблема Греции и ЕС

http://top.rbc.ru/economics/11/02/2010/370004.shtml

Ъ: Госдолг Греции, как ожидается, достигнет 290 млрд евро в нынешнем году. При этом растет стоимость обслуживания долга вследствие увеличения доходности бондов. Бюджетный дефицит Греции по итогам прошлого года достиг рекордных 12,7% от ВВП, но Афины вознамерились уменьшить его до 3% ВВП и ниже к 2012г.

В декабре прошлого года рейтинговые агентства понизили рейтинг Греции, что резко повысило стоимость заимствований для страны. Moody's сократило рейтинг страны до А2 с А1, а Fitch - до ВВВ+. Оба агентства дали негативный прогноз долговой ситуации в Греции. В середине января Moody's сообщило, что прогноз кредитных рейтингов Греции остается негативным из-за неопределенности в отношении способности правительства осуществить план сокращения дефицита бюджета.

По мнению китайских властей, фондам страны необходимо ограничить инвестиции казначейскими облигациями США, которые обеспечены госгарантиями, а также бумагами ипотечных агентств, таких как Freddie Mac.

ололо

Здраво, и правда рискованные активы. Вот только куда теперь они будут ложить.

Зачем им это делать? В Грецию даже Французы и Немцы не особо горят желанием закачиваться, потому что любые подачке слабой экономике всегда заканчиваются плачевно, не говоря уже о том, что никаких профитов не получишь. На кой фиг Китаю просирать свои деньги в Греции? Ну пусть тогда вон Украине ещё дадут кредитов, там больше можно денег закопать:) Но ведь цель не закопать, а сохранить.
Да, в США рискованно хранить, но блин, где не рискованно? В ЕС сейчас Германия и Франция с Италией будут за всех отдуваться. А вот нефиг было им недоразвитые экономики включать в орбиту.

Мне пофигу. У меня на книжке 120 рублей. Кроме них и моих цепей мне терять нечего.

Как вы думаете США способно расплатиться по всем долларам и облигациям, находящимся за пределами ее территории?

Как вы думаете США способно расплатиться

Ты думаешь они платить собираются? :)

Как ты думаешь, хватит ли у США ядреных бонб, чтобы расплатиться с неугодными?

Не хватит, и они сами прекрасно это понимают. Просто даже в самом худшем случае США вместо центра притяжения станет обычной страной с высоким уровнем жизни. Жизнь есть и после дефолта. Да, доллар рухнет в таком случае. Да, к США не будет уже того доверия, что раньше. Но они продолжат жить и поживать, относительно нормально.
Это всё касается внешнего долга, облигаций. А что касается долларов, то они давно ничем не подкреплены и с какой стати США должно за них расплачиваться? Всем прекрасно известно что доллар это просто валюта, подкреплённая лишь репутацией и рейтингом США, не более. Но до тех пор, пока МВФ не реформируют по принципу веса экономик и не создадут единую мировую, для начала хотя бы резервную валюту, до этих самых пор доллар будет сильным, крепким и без конкуренции. Потому что менять шило на мыло, то есть доллар на евро, или доллар на юань - в нынешнем мире уже никто не будет. Только корзины, только по весу.

Спасибо!

Но я пьян и ничо не понел. Впрочем, Бог с ними :)

Но все же , допустим у меня если 100 долларов США. На вид - это обычная бумага. Но ведь за этой бумагой - обещание правительства сша поменять мне ее на товар, оказать услугу. Так ведь?

> Потому что менять шило на мыло, то есть доллар на евро, или доллар на юань - в нынешнем мире уже никто не будет. Только корзины, только по весу.

...Тогда вмешается ZOG, и напомнит, что лучшая денежная единица — это металл на развес. В шекелях. Самым дорогим будет, например, шекель из какого-нибудь плутония или полония. А в обиходе будут ходить серебрянные и золотые, как в древности...

Китай жжет. Самый большой кредитор США избавляется от долларов.

>Но все же , допустим у меня если 100 долларов США. На вид - это обычная бумага. Но ведь за этой бумагой - обещание правительства сша поменять мне ее на товар, оказать услугу. Так ведь?

нет. америка отказалась это делать в 70ых, после того, как умный французский президент сделал пару визитов в сша по обмену бумажных долларов на золото.

А в обиходе будут ходить серебрянные и золотые, как в древности...

И через несколько лет все это золото осядет на руках людей :)

Честно говоря, в экономике я не силен, то то, что делают банки и пр. — по десять раз перепродают одно и тоже, даже не товар, а долги — иначе как глобальной наебкой назвать нельзя. Конечно, умники в очечках могут навтирать труднопроизносимых и так же понимаемых слов о том, что это благо и без этого нельзя, но, извините, если такими вещами заниматься с нормальными людьми, то очень скоро набьют морду. Ни хера это не нормально, кто бы какие стройные теории под это не подводил.

Конечно не нормально, должна быть чёткая привязка некой бумажки или циферки к реальной штуке. То что появились деревативы, или то что большинство валют не подкреплены ничем - это просто звездёцкая наё.ка. Проблема в том, что никто не собирается это дело серьёзно контролировать, потому что на практике это значит перекроить мировую экономику. Если завтра страны перестанут потреблять доллар, реформируют МВФ на основе весов экономик - то завтра же нас ждёт ещё более жестокий кризис чем этот, в разы.

«Похоже lenta.ru немного накосячила с переводом „A Communist Party directive leaked to the Chinese-language edition of the Asia Times said dollar reserves should be limited to US Treasuries or agency mortgage debt such as Freddie Mac that enjoys Washington's implicit backing.“

Так что пока трежерям это особо не грозит, а вот остальные активы могут перетрясти.... хотя накосячить могли и в The Daily Telegraph в переводе с китайского )))»
(с) http://ugfx.livejournal.com/273517.html

> Зачем им это делать?

непонятно вышло. я хотел просто сказать, что таким финтом они просадят доллар. вместе с ослаблением доллара будет усиление евро (хотя бы относительно доллара). посильневший в доллару евро всяко может сыграть на руку Греции с её долгами. а может и нет

> Как вы думаете США способно расплатиться по всем долларам и облигациям, находящимся за пределами ее территории?

Конечно, способна. У них военные базы по всему миру.

Вы думайте прежде чем пишете. Расстановка сил не менялась за последние 40 лет и не поменяется. США может иметь базы хоть на Юпитере, но пока существуют страны, способные сжечь друг друга в ядерном огне - ничего кардинального сделать США не сможет. Сливаться им придётся всё равно, это лишь вопрос времени(может и десятилетий). Если смогут всё грамотно организовать, то втянут в свою экономическую орбиту Канаду и некоторые страны латинской америки, включая мексику разумеется. Всех проблем это не решит, но позволит пережить падение доллара и дефолт с минимальными потерями. Они держатся потому, что другие пока не знают где хранить свои деньги и как вообще выстраивать нынешню мировую финансовую систему(ну не только не знают, а ещё не хотят рисковать первыми), а выстраивать её придётся. А когда придётся, США ничего не сможет поделать.
Или вы из тех, кто думает, что в США живут какие-то другие люди, которые готовы пожертвовать собой ради укрепления доллара?:D
Подумайте сами, на кого США сможет надавить своими базами? На ЕС? - нет. На Китай? - нет. На Индию? - нет. На Слабенькую Россию(в экономическом смысле) - нет. А другие страны? Что они ей дадут? Ну надавит она допустим на какие-нибудь страны африки, и что? Много из них не выкачаешь. На арабские страны надавит? Ну это весьма опасно, там и Израиль, там и рядом Пакистан, и Китай заинтересован в дешёвых энергоресурсах, а давление там означает - он будет защищать как свой собственный суверенитет(по факту это так и есть). Ну ещё остаются страны Латинской Америки, но опять же что могут дать они США? Виноград, ископаемые, матэ? А рынки сбыта? А облигации покупать?

>Не хватит, и они сами прекрасно это понимают. Просто даже в самом худшем случае США вместо центра притяжения станет обычной страной с высоким уровнем жизни. Жизнь есть и после дефолта. Да, доллар рухнет в таком случае. Да, к США не будет уже того доверия, что раньше. Но они продолжат жить и поживать, относительно нормально.

Хех... США производит 20% мирового ВВП, а потребляет 40%. Что будет со страной, если доллар рухнет?

Даже цепи не мои.

Мне пофигу. У меня на книжке 120 рублей. Кроме них и моих цепей мне терять нечего.

Ха-ха! Слабак, у меня долги :-]

Что? Дефолт, большие экономические трудности, некоторым частям страны придётся кардинально менять образ жизни(калифорния например). Но США разработчик и производитель, у них есть ресурсы и в отличие от нас - они не умеют принимать решения, а не хныкать. Да, будет очень тяжело, вероятно отдельным частям страны будет даже тяжелее чем нам. Но они выкарабкаются. А вот выйдет ли Китай территориально целым после таких потрясений - вот это большой вопрос. Вполне может статься так, что южные части Китая начнут управляться из какого-нибудь Тайваня, вот будет потеха.
Важно понимать, что США не только потребитель, но и производитель. В отличие скажем от нас:) И то что они потребляют больше - это в основном приходится на всяких заржавшихся амеров, ну что ж, будут худеть:)

блин, опять не проверил что написал - умеют принимать решения. То есть впринципе мобилизовываться они очень даже хорошо могут.

Zeitgeist 2 посмотрите, там всё доступным и понятным языком расписано.

http://fakmoymozg.ru/ekonomika/

У них экономина держится на этой разнице. На том, что они зажрались. Убери это и вполне может быть похуже, чем у нас после развала совка.

Ну даже видяшки с этой идеей были. Не доставляет, очень фейлово и однобоко. Всё дело в том, что при желании отвязаться от МВФ можно, и то что США якобы такие коварные это полный бред. Да, не без коварности, но не только в этом дело. Просто страны очень не хотят терять ничего. Китай прекрасно понимает во что ему может обернуться отказ от доллара. И наши прекрасно понимают. Тут дело не в халяве, а в том что платить постоянно инфляцией проще, чем капитально заплатить экономическими трудностями, которые придётся компенсировать мобилизацией. Никто этого не хочет, но видимо потом придётся:)
Особенно позабавил прикол про коды на купюрах? Зачем им это? Партии купюр легко идентифицируются по сериям или по определённым правилам и изымаются, не нужны все эти забавы с кодами, это наоборот лишь привлекает внимание. Легче взять по определённому числу банкнот из некоторого количества серий и отправить за пределы страны, а диапазоны запомнить. Потом приходащие купюры проверяются по этим диапазонам и изымаются. И не подкопаться и не нужно дополнительных телодвижений с кодами.

Я понимаю, что противопостовлять что-то такому мнению, тем более в нашей стране большая ересь, но если бы всё было так просто... Понимаете какое дело, у них кольты и смиты с вессонами давным давно стоят на страже собственности. У них собственность настолько глубоко в человеке сидит, что он на много готов ради этого. У нас же большинство людей не готовы даже во дворе почистить, не то что там на что-то большее(вот к слову про двог, видели как они за лужайками ухаживают, видели такое в России? это не мещанство господа, а обычный порядок). Именно поэтому хуже не будет. Обрушение экономики это безусловно кошмар, но это не конец. Они продолжат сажать кукурузу и выпускать джинсы. Да, это будет не так массово как раньше, да, те кто накопили жир впадут в депрессию и тд. Но как у нас не будет, потому что у нас, оставшися без работы заводчане были ни на что не способны. Они не могли взять и водночасье создать путь маленькое, но своё дело. А там могут. Не то чтобы у нас всё безнадёжно, но по этой части мы всё ещё отстаём и не стоит сравнивать развал совка и дефолтом США - это очень разные вещи.

>Но как у нас не будет, потому что у нас, оставшися без работы заводчане были ни на что не способны. Они не могли взять и водночасье создать путь маленькое, но своё дело. А там могут.

У тебя сильно призрачные представления о штатах =З Извини, но про свое дело ты меня посмешил.

У нас же большинство людей не готовы даже во дворе почистить, не то что там на что-то большее(вот к слову про двог, видели как они за лужайками ухаживают, видели такое в России? это не мещанство господа, а обычный порядок).

Тут я с ваши не согласен. У них очень много людей живет в своих домах, а свой дом — это многое. Жили бы наши люди в своих домах, а не бетонных коробках и имели такое же доход, может также стригли газон. Те же, кто имеют свои дома, живут в деревнях, где у людей столько проблем и такой низкий доход, что все абсолютно насрать на газон и ухоженность двора (и штатах также, я уверен). К тому же, у наших людей зашит страх потерять все (вполне обоснованный), поэтому своим считается только то, что рядом.

Но как у нас не будет, потому что у нас, оставшися без работы заводчане были ни на что не способны. Они не могли взять и водночасье создать путь маленькое, но своё дело. А там могут.

Да нихрена там большинство также не может, люди везде одинаковые, дело в бытие, которое сами_знаете_что_делает. У них благоприятная обстановка для создания своего дела, отсюда и плоды. У нас почти столетие свое дело считалось преступлением и, опять же, страх потерять все.

так же, так же. И во всех странах домовладельцы газончики мейнтейнят, и в Русланде тоже. Я сам, в своё время, когда у знакомого небедного жил, наблюдал и соучаствовал.

>создать путь маленькое, но своё дело. А там могут.

И что? Кто будет покупать продукцию, если у всех вместо денег - долги? Экспорт? Не смешно. В кризис разразится такая торговая война, что сбагрить кому-то свои поделки будет очень сложно (это уже сейчас наблюдается). Да и нечего штатам экспортировать, все производтство - в ЮВА. Все, на чем держится экономика штатов сейчас - это бакс, подкрепленный авианосцами. Если бакс накроется, то В.Д. 30-х будет казаться легким экономическим недомоганием. Единственный выход для штатов сейчас - отчаянно махать своей военной дубиной. Что они и пытаются сделать.

Да. Уменьшить число кредиторов с помощью армии. Другого выхода у США нет.

>Об этом пишет The Daily Telegraph со ссылкой на китайское издание Asia Times.

Этот вброс уже кто только не растиражировал, вся свалка участвует и рбк и лента и форумы и блоги.

>Самым дорогим будет, например, шекель из какого-нибудь плутония или полония.

Вот и чудненько. Отличное средство накопления, до критической массы :)
А банки как будут лопаться, просто феерично. Опять-же инфляция предсказуема, любой британский физик бысто подсчитает период полураспада состояния того-же Била Гейтса.