Тонкий английский троллинг?

ГСМ detected

троллинг исчезающе малой толщины

Студиозы такие студиозы.

и читают википедию как учебник.

>разьве не пустому множеству?

Вспомни значок пустого множества. Тот же ноль + ещё и зачёркнутый, для убедительности.

тфу. если проинтегрировать равномерное действительно ведь ноль выходит. как тогда отличить возможное но исчезающе маловероятнное событие и невозможное?

> разьве не пустому множеству?

А что, вероятность уже измеряют множествами?

ø

Ты сам придумал для себя ловушку.

нет. как отличить невозможное событие от изчезающе маловероятного? лучше ткните носом в учебник. походже я порядочно подзабыл основу

вероятность, батенька, это _числовая_ функция, принимающая значения в интервале [0,1]

> Очевидно, что вероятность невозможного события равна нулю.

ога, а ещё есть 50-и процентный шанс увидеть за углом динозавра. Потому что он либо там за углом есть, либо его там нет.

знаю же, вот и спрашиваю, где у меня ошибка

Вероятность - это число :-)

Вероятность это число определяющее и т.д. Число, а не множество.

Например, опыт может закончиться тремя состояниями (a,b,c) из них b невозможное, тогда какова вероятность того, что случится а или b.

Очевидно, что:

a+b = a+{} = хрень какая-то

> Вероятность - это число :-)

С какой стати? Вроде как это отношение возможных событий к невозможным. Если есть три лампочки красная, зелёная и синяя то какой цвет загорится при нажатии кнопки вкл.? Где в этом примере число?

Число не может быть исчезающе малым. Только если бы эта была функция или последовательность.

В реальной ситуации у тебя куча погрешностей измерений и самой модели и можно считать все вероятности меньше опр константы равными 0, без потери точности.

Цитируем timth

отличить возможное но исчезающе маловероятнное событие и невозможное?

очевидно же

1. невозможное событие — это таки единичное событие

2. исчезающе маловероятнное событие — это такой «процесс» (со всякими там епсилонами и дельтами — короче говоря, как злобный дядька Коши учил)

Классическое определение: [quote] Вероятностью P(A) события в данном опыте называется отношение числа M исходов опыта, благоприятствующих событию A, к общему числу N возможных исходов опыта, образующих полную группу равновероятных попарно несовместных событий: [/quote] http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/1_3/

В случае вероятностного пространства всё чуть-чуть сложнее:

тут появляется множество событий, в которой невероятному событию отвечает пустое множетсво.

Ты путаешь индексы событий как индексы подмножеств множества элементарных событий и саму вероятность (вещественная функция).

лицоладонь.jpeg

>> Вероятность - это число :-)

С какой стати? Вроде как это отношение возможных событий к невозможным. Если есть три лампочки красная, зелёная и синяя то какой цвет загорится при нажатии кнопки вкл.? Где в этом примере число?

гениально, ты мой новый кумир.

у нас был аццкий препод на семинарах по теорверу. Он каждое занятие начинал с того, что в левом верхнем углу доски писал, как заклинание, «\Omega, F, P». Соотвественно, достоверное событие, множество всех событий и функцию вероятности. И каждый раз повторял, что P — число ))

> как тогда отличить возможное но исчезающе маловероятнное событие и невозможное?

вероятность = (вероятностная) мера. Для простоты можешь думать о площади модмножеств на двумерной плоскости. Если площадь не равна нулю => подмножество явно не пустое. Но если площадь равна нулю — то никакого вывода сделать нельзя — это может оказаться 1-мерная прямая или окружность (площадь равна нулю, но само множество непусто). Так что отличай «пусто» от «непусто» какими нибудь другими способами.

> Классическое определение: [quote] Вероятностью P(A) события в данном опыте называется отношение числа M исходов опыта, благоприятствующих событию A, к общему числу N возможных исходов опыта, образующих полную группу равновероятных попарно несовместных событий: [/quote] http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/1_3/

..в данном опыте называется _отношение_ числа M исходов опыта.. В данном примере отношение в виде чисел, в моём примере отношение в виде цветов, а можно ещё представить отношение в виде круговой диаграммы

> у нас был аццкий препод на семинарах по теорверу. Он каждое занятие начинал с того, что в левом верхнем углу доски писал, как заклинание, «\Omega, F, P». Соотвественно, достоверное событие, множество всех событий и функцию вероятности. И каждый раз повторял, что P — число ))

Преподы бывают разные. Аццкие вероятно начинают с заклинаний и записи чисел, а заканчивают приходом к отношению вероятностей =)

> как отличить невозможное событие от изчезающе маловероятного?

второе в пределе стремится к первому. очевидно же.

>..в данном опыте называется _отношение_ числа M исходов опыта.. В данном примере отношение в виде чисел, в моём примере отношение в виде цветов, а можно ещё представить отношение в виде круговой диаграммы

Вероятность - это мера на подмножествах \Omega. У тебя омега (пространство элементарных исходов) состоит из цветов. Событие - загорелась лампа определенного цвета - это подмножество омега. Вероятность события - это мера этого подмножества, заданная определенным образом. Например, вероятность красной лампы = 1/3, зеленой = 2/3, синей = 0. Вот тебе и невозможное событие событие с вероятностью 0. Доходчиво?

В твоём примере ты даже не указал вероятность какого события ты хочешь определить. И связана ли как-нибудь кнопка и лампочки. Так что твой пример впринципе некорректный.

Твой пример из разряда анекдота:

Вероятность встретить динозавра 50% - либо встретить, либо не встретить.

> второе в пределе стремится к первому. очевидно же.

очень информативно.

-- В чём разница между кислым и сладким?
-- Если в первое добавить много сахара то оно станет вторым.

Правильный вопрос был бы не «какой цвет загорится?», а «вероятность загорания какого цвета наибольшая?».

http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D...

здесь нет отношения вероятностей. учи матчасть уже.

не очень очевидно.

вероятность события не может никуда стремиться. Стремиться может последовательность или функция от чего-то.

> Вероятность - это мера на подмножествах \Omega. У тебя омега (пространство элементарных исходов) состоит из цветов. Событие - загорелась лампа определенного цвета - это подмножество омега. Вероятность события - это мера этого подмножества, заданная определенным образом. Например, вероятность красной лампы = 1/3, зеленой = 2/3, синей = 0. Вот тебе и невозможное событие событие с вероятностью 0. Доходчиво?

Не очень. Задай себе вопрос, почем измерение ведётся именно в цифрах, а не скажем в попугаях или допустим яркости цвета? Изменю вводные. Есть не три цветных лампы, а один трёхцветный светодиод. Причём цвета которыми он может засветиться заранее не известны.. Даже можно ещё больше усложнить расклад, вообще неизвестно что с ним может произойти с этим светодиодом, может засветиться, а может и со стола свалиться, а может и нет его а всё это в разгорячённом мозгу воображаетсо.. Как оценивать вероятность неизвестного события в следующую секунду в цифрах? =)

> Твой пример из разряда анекдота:

Вероятность встретить динозавра 50% - либо встретить, либо не встретить.

Я могу доказать что мой пример хоть и анегдотичен, но вполне имеет право на существование и действительно может оцениваться с какой то вероятностью, пусть и не пятидесятипроцентной.

Невозможное событие - это такая же абстракция, как вакуум.

Вероятность неизвестного события нельзя оценить, т.к. ты не знаешь, что именно собираешься оценивать. Достаточно просто.

> здесь нет отношения вероятностей. учи матчасть уже.

А вот и не правда )

цитата «Тогда _вероятность_ любого события определяется как _отношение_ его мощности

Она там таки есть и меряется в мощности

> Как оценивать вероятность неизвестного события в следующую секунду в цифрах?

у тебя в голове не математическая а какая-то женская логика, ты сам не знаешь чего хочешь. Теория вероятности — строгая наука, там нет никакой неопределённости. Сначала ты должен определить какие события возможны (то что ftor называет «пространство элементарных исходов \Omega»), а потом ввести на этом пространстве вероятностную меру (так что \mu(\Omega)=1). Говорить о вероятности какого-либо события можно только если соответствующее модмножество в \Omega измеримо мерой \mu. Ты же пытаешься говорить о вероятности не определив ни \Omega (сам ещё не знаешь что с твоим светодиодом может случиться), ни меру \mu.

> Вероятность неизвестного события нельзя оценить, т.к. ты не знаешь, что именно собираешься оценивать. Достаточно просто.

Это так, но тут почемуто упорно пытаются убедить что любую вероятность можно мерять только цифрами, а не отношением вероятного к невероятному.

о, вот это уже похоже. /me смотрел «трассу60», порекоммендованную на ЛОРе и вдруг вспомнил, что 3 года назад такой вопрос на экзамене задали и /me даже правильно ответил. вот и пытаюсь вспомнить. да и в любом случае разминка для хвоста не повредит. лучше сесть в лужу чем позябать в чсвшном незнании.

> у тебя в голове не математическая а какая-то женская логика, ты сам не знаешь чего хочешь. Теория вероятности — строгая наука, там нет никакой неопределённости. Сначала ты должен определить какие события возможны (то что ftor называет «пространство элементарных исходов \Omega»), а потом ввести на этом пространстве вероятностную меру (так что \mu(\Omega)=1). Говорить о вероятности какого-либо события можно только если соответствующее модмножество в \Omega измеримо мерой \mu. Ты же пытаешься говорить о вероятности не определив ни \Omega (сам ещё не знаешь что с твоим светодиодом может случиться), ни меру \mu.

Чем мой расклад не устроил? Я и без всяких омег могу определить что если я подброшу монету вероятность того что выпадет орёл или решка с научной точки зрения половина от того что может выпасть. А с жизненной далеко не половина, потому что я могу эту монету и уронить. Какая тогда получается вероятность?

Например, опыт _может закончиться тремя состояниями_ (a,b,c) из них b _невозможное_

Молодец ;)

ну это физическая интерпретация и она хороша и работает, но стало интересно про строгую основу.

Кстати, а если я тебе скажу, что у случайной непрерывной величины вообще не может быть истинного значения, ты окончательно запутаешься? ;)

=) Верояность того, что кнопка соединена 0 лампами x0, одной x1, двумя x2, тремя x4 (x1+x2+x3+x4=1). Пусть вероятность подсоединения к лампам равная, тогда: вероятность включения первой лампы = x1/3+x2*2/3+x3; и т.д.

Подставь вместо x$i число и всё получится, как это тут нету чисел? :)

Вероятность встретить динозавра 50%

Вероятность равна процентам? И ты молодец. ;)

> =) Верояность того, что кнопка соединена 0 лампами x0, одной x1, двумя x2, тремя x4 (x1+x2+x3+x4=1). Пусть вероятность подсоединения к лампам равная, тогда: вероятность включения первой лампы = x1/3+x2*2/3+x3; и т.д.

То было для разминки, ниже пример посложнее )

Задай себе вопрос, почем измерение ведётся именно в цифрах, а не скажем в попугаях или допустим яркости цвета?

потому, что мы можем оперировать только с числами. Ты предлагаешь заменить вероятность, состоянием. Цвет, яркость и т.д. это состояния, определяются какой-либо вероятностью

> Вероятность равна процентам? И ты молодец. ;)

Чем плоха процентная форма отношения вероятности события?)

Теория вероятности — строгая наука

Такой науки вообще нет. Есть теория вероятностЕЙ. И ты молодец ;)

Блин, чё-то я тут как-то на всех понаезжал, а вот нафига - сам не понял. Наверное погода ;)

Вероятность равна процентам?

Да хоть промилле.

Сам молодец :)