[Евродемократия]Толерантность

ну это к войне с другим государством. Хотя если почитать новую военную доктрину - становится интереснее) Да не пассионарность нужна, а лидер. Команду о запуске дает один человек) а если припрет - да нажмет, куда денется.

>тот же синдром, либо черное либо белое? если для тебя слово ракета подразумевает «с ядерной начинкой» - у меня для тебя плохие новости

Например искандер стоит около 300 млн рублей. Могу цены на другие ракеты дать. Так что у меня плохие новости для вас.

>угрожать штатам и арабским странам, развязать войну с соседом и вырезать приверженцев другого течения ислама? ай малаца)))))

У тебя несколько иные представления о ситуации, чем у меня :) С Ираком он воевал, имея за спиной возможность получить как советскую, так и американскую помощь. Получил советскую. Начал играть с американской. Но запросил слишком высокие цены за трубопроводы. И был послан, после того, как в Штатах решили, что самим на месте разобраться проще :)

>Да, время другое. Но именно поэтому и выхода другого нет. Нельзя устроить войну с половиной мира и в половине же мира - гражданскую войну. Силовое противостояние всему мусульманскому миру - это гибельный для христианства путь

зачем так радикально?)) вторую половину оставить в покое - это _их_ мир. если придут оттуда сюда с войной -никто колебатся не будет. Надо как то перекрыть кислород тем кто понаехал. усилить наказания, участить проверки, чтобы приезжим приходилось соблюдать правила.

Ватикан ;)

лицоладонь.жпг :)

Вы ничего не путаете? Разве помощь получал Иран, а не Ирак?

а теперь изучаем афанский(современный) и чеченский конфликты. В афганском сразу после 11 сентября раздача ракет проводилась всем желающим - видео даже найдешь если интересно. многие лидеры бандитов в чечне были убиты в результаты бомбардировок или точечных ракетных ударов.

>многие лидеры бандитов в чечне были убиты в результаты бомбардировок или точечных ракетных ударов.

Точечные удары обычно ракетами не проводятся. А делать зачистку неядерными ракетами разорительно для бюджета.

>Пару массированных взрывов, терактов с воплями «аллах» в центрально-восточных, в Турции, а только затем в центральных странах ЕС, пару преждевременных переизбираний и никого не будет колупать пассионарность и либерализм «Христиан».

Не получится. На этой волне можно ещё сильнее затянуть пояс и закрутить гайки (как было после 9-11), но невозможно поднять воевать весь народ.

А правительству любой западной страны не нужна широкомасштабная война, пол-мира на пол-мира. Особенно не нужна война гражданская.

Когда по ТВ показывали кадры рушащихся небоскрёбов - вряд ли хотя бы один из 1000 (10 тыс? 100 тыс?) американцев был готов идти воевать. Когда у нас захватывали школу в Беслане или театр в Дубровке - то же самое. Да, когда горе касается кого-то лично (как тех же родителей беслановских детей) - человек готов на всё. Но скольких людей коснётся один теракт? Тысячи? Сотни тысяч терактов, чтобы поднять всю страну - это уже полномасштабная и очень продвинутая война.

Поднять западного обывателя терактами сегодня нереально. Запугать - можно. Поднять - нет. Это и есть одно из проявлений потери пассионарности.

а война вообще дело (в явном виде) неприбыльное. поэтому воевать стараются либо когда профиты очень заманчивы. либо когда наступают на больное место(11 сентября, чечня).

>а теперь изучаем афанский(современный) и чеченский конфликты.

Что там наизучали? Там авиация с самонаводящимися бомбами и ствольная артиллерия с GPS.

> Нельзя устроить войну с половиной мира и в половине же мира - гражданскую войну.

Лихо так прошла подмена менталитетов: мы <==> толерантные либералы
А за что вам воевать ? :)) Что за идеалы там такие ?

> И праильно сделала по большому счету.

Основания?

Ну , раз нечем более выделится ...тады хоть так из белых людей выделяйтесь .

Нам есть чем выделиться и есть чем гордиться. От гигантского скачка в уровне жизни, до запуска человека в космос, от собирания распавшейся нахрен страны в единое целое, до победы в величайшей и трагичнейшей войне в истории человечества. Это Вам, ущербным русским либералам нечем более выделится. Ещё Ильф и Петров хорошо описали русского либерала - лежать на деване и рассуждать о трагедии русского либерализма, больше вы ни на что не способны. А как к власти пришли, так всё нахрен развалили, что ещё раз доказывает прозорливую, я бы даже сказал пропроческую верность описания вашего брата Ильфом и Петровым. А до Ильфа и Петрова был Тютчев:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867 (с) Федор ТЮТЧЕВ

А до Тютчева - некто Пушкин А.С.

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
И бунтом опьянела,
И смертная борьба началась,
При клике «Польска не згинела!» —
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.
Варшавы бунт
в дыме.
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

Печёрин:

Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную денницу возрожденья.

Вашу братию разгадали и поняли века назад. Для вас нет ничего более дорого чем унижение страны, в которой вас угораздило родиться. Вам было всегда всё равно, какая здесь власть, на словах вы за «настоящий либерализм», «настоящий коммунизм», да даже за царизм или анархию, но на деле Вам всё равно. Ваша концепция - недеяние. Так ведь не ошибёшься. Ваше единственное действие - ругать страну. Всё. Вы - пустышки. Ни одного свершения за всю историю России. НИ ОДНОГО. Вы ничто.

>ну посмотри расклад серьезных конфликтов

А когда был такой последний? Во Вьетнаме? В Египте? Так тогда ракетами не работали.

Или ты за «серьёзные конфликты» считаешь Югославию, Афганистан, Ирак? Увы, в случае арабского радикализма это непригодные примеры.

> 7+ миллионов евреев лупят 50(по моему уже много больше)+ миллионов арабов. За счет подготовки и техники.

Поспорю. За счёт поставок самой современной военной техники и всесторонней помощи США. Арабы даже с400 не могут купить. Низзя.

>Вы ничего не путаете? Разве помощь получал Иран, а не Ирак?

Конечно и те и те, Ирак официально, Иран тайно - Ирангейт же.

я же уточнил в примере евреев-арабов. методика христианских стран - технологии и профессионализм. Ракеты в конкретно той цитате - собирательный образ. я почему не подумал что воспримут буквально.

>Не нужны там пассионарность или еще чтото - умеем и без этого

Не умеем. Иначе бы арабо-израильские разборки не длились бы уже 60+ лет. И это при том, что у евреев, как раз, пассионарность ещё осталась. Но мало их для противостояния всему мусульманскому миру. Не говоря уже, что та же Турция - член НАТО ;)

> Вера и состояние в светской организации - это две большие разницы :)

Нет. Если ты причисляешь себя формально или не формально к организации, то с тебя и спрос. А иначе - верь себе в укромном уголке. Делов то.

>если для тебя слово ракета подразумевает «с ядерной начинкой» - у меня для тебя плохие новости

А в ином случае слово «ракета» не несёт никакой сакральной специфики :)

Ню ню , уже примазался :))

Вот ваши подвиги:

Более того, член Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.М.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Г.Шатуновская писала в массовой прессе («Аргументы и факты») в 1990 г.: «С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях».
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm

а раньше арабов тренировал и одевал советский союз. это раз

ну и никто не воюет один на один - США не выгодно видеть всю эту арабскую бартию победившей. да и сам израиль - достаточно технологичная держава, из сша они не все получают, много своего.

>Поспорю. За счёт поставок самой современной военной техники и всесторонней помощи США. Арабы даже с400 не могут купить. Низзя.

Если бы не их долбанный радикализм, давно бы сами разработали свою военную техники и выпилили нахрен Израиль. В 7 млном Израиле делается военная техника, а 1 млрдном мусульманском мире нихрена.

>Да не пассионарность нужна, а лидер

Не-а. Лидер не сможет ничего сделать со страной, которая ничего не хочет делать. Придётся сперва десятки лет прокачивать эту страну. Не у каждого лидера на такое пороху хватит :)

Команду о запуске дает один человек)

Нет :)

а если припрет - да нажмет, куда денется.

Но даже если всё в руках одного - куда он будет стрелять? По всему миру? :)

>Или ты за «серьёзные конфликты» считаешь Югославию, Афганистан, Ирак?

меняется время - меняются критерии. можно не считать серьезными войны где менее двух миллионов солдат. ну тогда у нас сплошные шуточки) по нынешним меркам операция в ираке - достаточно серьезное мероприятие. Афганистан - вполне тоже.

>Не умеем. Иначе бы арабо-израильские разборки не длились бы уже 60+ лет. И это при том, что у евреев, как раз, пассионарность ещё осталась. Но мало их для противостояния всему мусульманскому миру. Не говоря уже, что та же Турция - член НАТО ;)

В Турции строгий отбор в офицеры.

>Не умеем. Иначе бы арабо-израильские разборки не длились бы уже 60+ лет.

ну это проблемы арабов и евреев. вот они да, дерутся. а остальным - да до фонаря почти всегда. если нет - вмешиваются, Ирак тотже.

>меняется время - меняются критерии. можно не считать серьезными войны где менее двух миллионов солдат. ну тогда у нас сплошные шуточки) по нынешним меркам операция в ираке - достаточно серьезное мероприятие. Афганистан - вполне тоже.

Видимо он считает серьезным конфликтом войну крупных блоков. На данный момент это фоллаутом кончится.

>Надо как то перекрыть кислород тем кто понаехал. усилить наказания

Даже не усилить их, а просто хотя бы выполнять то, что есть. И независимо от национальности нарушителя. Так про это я уже говорил выше.

участить проверки, чтобы приезжим приходилось соблюдать правила.

А вот от этого только свои же пострадают в первую очередь. Ибо их - больше. А радикалам от этого хуже не будет. С документами у них всё будет в порядке :)

...

Вот и получается опять банальный вывод. С исламским радикализмом нужно бороться не запретом на строительство мечетей, а улучшением эффективности работы МВД. Пока свои же граждане милиции боятся больше, чем исламских радикалов, о каком порядке в стране речь может идти?

> и голодом _был

Лишь уточню.

Голод был.

Голодомор - целенаправленная организация голода с целью уничтожить людей. Этого не было и не могло быть.

---

В целом, я скорее склонен считать, что если нужно зацепить, то легко найдётся вместо ислама что-либо другое да и всё.

Ещё в целом я согласен, что религия - опиум для народа. Но ислам бы я шибко не выделял. Станет народец пообразованней - уйдут эти проблемы с исламским радикализмом. Станет менее образованным - придут любые другие проблемы по поводу которых люди начнут резать «не таких как они».

>Но даже если всё в руках одного - куда он будет стрелять? По всему миру? :)

ну по тому кто выпендривается же))) кстати, если начинать внимательно читать новую доктрину применения ЯО, то там сплошные намеки на то кому в случае чего оно прилетит)) ктото уже исследование замутил, достаточно забавные статейки получаются.

> Но даже если всё в руках одного - куда он будет стрелять? По всему миру? :)

ПВО-шная быль : одни долбни (при СССР еще) таки запустили две ракеты армеской ПВО с закрытими замками
на танковой платформе , и ~ 70 км пролетела таки пусковая установка с ракетами ...:))

>Вы ничего не путаете? Разве помощь получал Иран, а не Ирак?

Иран получал помощь от США (единственная страна в мире, которая удостоилась чести получить F-14 с полным арсеналом вооружения :)), Ирак - от СССР. Потом в Иране шаха свергли, с США разругались, Ирак, наоборот, со Штатами закулисные игры завёл, которые плохо для него в итоге кончились.

Я отношусь к себе как без малого к члену КПРФ и не вижу никаких причин стыдиться действий Сталина. Как сказал Черчиль «России очень повезло, что в это трудное для неё время у власти оказался такой человек как Сталин». Прошу обратить внимание: Черчиль, в отличие от местных либералов-недотёп, чётко отличает исторический контекст и роль личности. Другими словами, если бы не большевики, всё было бы гораздо хуже. Пример - Китай. 30 лет смуты, огромные жертвы, нищета до сих пор (хотя с 50 года выросли над собой конечно более чем значительно). А вот могло ли быть лучше учитывая предыдущую сотню лет - почти не вопрос. Ответ нет.

ну к вашему надо добавить дифференциацию на граждан и понаехавших. Чтобы затруднить им процветание и организацию диаспор.

>В афганском сразу после 11 сентября раздача ракет проводилась всем желающим

Это когда ишаков в афганской пустыне мочили, выдавая это за оперативную реакцию правительства на 9-11? :)

многие лидеры бандитов в чечне были убиты в результаты бомбардировок или точечных ракетных ударов.

Ну да! Можно список? Легенду про Дудаева сразу отложим :) Хотя, впрочем, даже и по легенде - это всё равно далеко не ковровое бомбометание по всей территории Чечни :)

Зачем Ирану нужна была помощь, если война Ирака с Ираном началось при Хомейни.

>А за что вам воевать ? :)) Что за идеалы там такие ?

Пардон, мне воевать не за что. Откуда вдруг такой ход?

надо понимайтен «мы воюем ракетами» в значении «технологиями» =) Ясно что не коврово всю чечню клали - щас бы тогда проблем не было ну да ладно - но и не с автоматами цепью горы прочесывали.

>а раньше арабов тренировал и одевал советский союз. это раз

Давайте ещё вспомним, кто Талибан взрастил :)

> Горбачева, Ельцина,Яковлева... хоть одного члена политбюро не осудили

Да, многих не осудили - лигачёв, шенин, список можно продолжать. Просто горбачёв, естесственно, ввёл в политбюро много своих людей. Естественно, всю эту братию осудили. Так вся эта братия и выскочила из партии первым делом. И теперь сидит в ЕР.

да честным людям должно быть стыдно, чтоб их называли коммунистами.

Нет. Мы поняли свои ошибки (в том числе и в механизме формирования партийной элиты) и вырботали решения, призванные недопустить повторения увеличения числа карьериство. Мы осудили действия конкрентых людей и призываем судить их, так как их преступления огромны. Мы честны перед собой и перед людьми.

а не, не тот уровень. Талибан террористы,а в этой ветке у нас о серьезных(масштабных классических =) ) военных действиях евреев и арабов =)

ох черт побери, господа, я пожалуй выхожу из диспута, через пять часов предстоит тяжелая работа. Пойду посплю, всем спасибо =)

Вы не так поняли, народ никто не собирается подымать. Кому он нужен, не умея воевать, а вот как избиратели возмущённые, очень даже ценны.

Вот объединённую армию получить под командование и добро на все действия против басурман - да. Да ешё материальной, сырьевой поддержкой другой половины мира.

Если в ЕС будет выбран общий Дольфик, то после этого главное будет договориться с Израилем, США, Японией, Китаем, Индией, Россией, ЮАР, кому и что перепадёт, кто, сколько и чего платит, «бомбит». Все перечисленные страны будут рады, если ЕС и арабские страны потеряют «значение», то есть будут поддерживать обе стороны (как всегда), ну и на заднем плане будут как всегда вестись «кто кого переиграет». Но пацифицировать мусульман в первые дни будут сообща.
Другой макар, что Европа от такого шага получит отставание как миниму на пару десятилетий, может быть в конце и развалится, но мусульманам будет гораздо хуже.

Кстати, 11-ого имел большой профит для американского президента. Пара неприятных актуальных вопросов отпала (и со стороны всего мира, так как можно было тыкать в траур), на некоторые действия сразу получил добро.

И да, что-бы подобные наглецы не плодились безконтрольно - следует привентивно (как разновидность партии морального фашизма) запретить всякие коммуняцкие кружки в exUSSR и прочие поползновения красножопых (как и коричневых) всех мастей до формирования устойчивого гражданского общества.
Поживете благодетели-кровососы хотя бы без крови лет 50. :))

>Если бы не их долбанный радикализм, давно бы сами разработали свою военную техники и выпилили нахрен Израиль.

Вот потому Иран сейчас и боятся. Рисуют его «долбаным радикалом», но на деле, это страна, которая сейчас быстро развивается научно и технически. Вообще, соседи Израиля - очень пёстрое и разнообразное покрывало.

В 7 млном Израиле делается военная техника, а 1 млрдном мусульманском мире нихрена.

Потому что львиная часть этого полуторамиллиардного мусульманского мира - это Африка или та же Индия (которая, кстати, оружие вполне себе делает). Кто там ещё? Пакистан? Зачем им оружие делать, когда им его Штаты вдоволь надавали. Турция? Вообще член НАТО. В Иране, как уже было сказано, оружие делается. И самолёты, и ракеты :) Эмиратам или Саудовской Аравии оружие нафиг не нужно, они на нефтяном поводке западный мир держат. Ирак был - так нету теперь. Ну и остаётся всякая шушера. С которой Израиль за десятки лет справится не может. И где, кстати, оружие уже на коленке делать научились - те же Кассамы, которые сейчас Израилю вполне реальные убытки приносят, в отличии от гипотетической ядерной угрозы Ирана.

>меняется время - меняются критерии. можно не считать серьезными войны где менее двух миллионов солдат

Речь не о массштабах. А об условиях.

по нынешним меркам операция в ираке - достаточно серьезное мероприятие.

Да. Но против исламского радикализма это не помогло. Наоборот, очень помогло этому радикализму. Там, где при Хусейне порядок был и светская власть, теперь сплошные теракты и шариат.

Афганистан - вполне тоже.

Это вообще смешно. Там сейчас для радикалистов самые тёплые условия за последние многие десятки лет :) И наркобабки, на порядок выросшие, и совершенно неконтролируемая официальной властью большая часть территории...

Там кара-мурза именно эту чушь и опровергает. Ты хоть прочитай, на что ссылку даёшь то. Уж на Медведева или Коэна давал бы в оригинале, не так позорно было бы.

Найди серьёзную статистику и удивись промытости своих мозгов. Историк, занимавшийся этим по указанию Горбачёва - Земсков. Вот его и читай. И не пиши больше чушь.

Хотя что с вас либералов взять.. даже приводя ссылку, вы не в силах её прочитать. Недеяние, ёпт. Трагедия русского либерализма.

>В Турции строгий отбор в офицеры.

Это снижает пассионарность Израиля или Европы? :) Мы про неё говорили.

> а раньше арабов тренировал и одевал советский союз. это раз

Ну тут да. Истории про то как они из танков вылазили видя чужие, ходят по интернету. Фиг его, склонен согласиться.

>Видимо он считает серьезным конфликтом войну крупных блоков

Речь шла не о серьёзности конфликта, а о несерьёзности примеров. Не будем спорить о реальных причинах оных, они, как всегда, весьма далеки от заявленных, но если рассматривать их как борьбу с исламским терроризмом, то оба случая - чистой воды поражение :)