Точка в деле Калашникова & Шмайссера?

Принципиалной фишкой автоматов (штурмовых винтовок) является использование промежуточного между винтовочным и пистолетным потрона, остальные детали вторичны.

s/потрона/патрона/

Кстати, откуда вообще взялся странный термин "штурмовая винтовка" в применении к пистолету-пулемету?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_%28оружие%29
Сам термин «автомат» используется лишь в России, за рубежом оружие такого класса именуется штурмовая винтовка.

..термин "штурмовая винтовка" придумали немцы, хотябы потому как "штурмгевер"..

Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка".

http://www.weaponplace.ru/assault.php

>Кстати, откуда вообще взялся странный термин "штурмовая винтовка" в применении к пистолету-пулемету?

Штурмовая винтовка это не пистолет-пулемет. Штурмовая винтовка принципиально отличается от пистолета-пулемета патроном. В штурмовой винтовке (автомате) используются свои патроны, условно назовем автоматные. В пистолетах-пулеметах - пистолетные. В этом и есть самое принципиальное отличие.

А относительно патронов, имхо, фигня.. ППШ, который вполне себе "автомат", использовал пистолетные патроны. А АК-47 - патроны 7,62 (к какому классу их отнести?).

Это еще фигня, я вот тут по Звезде краем глаза перечку зацепил, дак там пистолеты-пулеметы автоматами называли...

> Штурмовая винтовка это не пистолет-пулемет.

http://www.rusarmy.com/forum/topic446-80.html

Вот например , М-16 относится к штурмовым винтовкам , но считается что .223 Ремингтон - промежуточный патрон .

>А относительно патронов, имхо, фигня.. ППШ, который вполне себе "автомат", использовал пистолетные патроны. А АК-47 - патроны 7,62 (к какому классу их отнести?).

Щито? Деление по патрону один из основных принципов классификации оружия.

>А АК-47 - патроны 7,62 (к какому классу их отнести?).

Учим матчасть. Дело не в калибре. Хотя бы в википедии посмотрите.

>Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные

У этих двух штурмовых винтовок различается УСМ по принципу запирания затвора.

>Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.

C выходом из анабиоза!

> C выходом из анабиоза!

Читал это все и ранее, но тут сжато, в одном месте и с картинками :))

Цитирую википедию (на удивление грамотная статья):

"Главным отличием пистолетов-пулемётов от автоматов и штурмовых винтовок является применение сравнительно маломощных пистолетных патронов."

>Вот например , М-16 относится к штурмовым винтовкам , но считается что .223 Ремингтон - промежуточный патрон .

Ну дак все правильно, именно промежуточный.

>Ну дак все правильно, именно промежуточный.

Т.е. промежуточный между пистолетным и винтовочным.

http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm

Согласно принятой в СССР/России классификации, штурмовые винтовки можно считать вторым поколением автоматических винтовок, то есть индивидуального автоматического (предназначенного для стрельбы очередями) оружия. Разганичение между поколениями проводится по используемому в данном оружии патрону. Если оружие использует мощный патрон "винтовочного" типа (например, 7,62мм НАТО, 7,5мм Швейцарский), его относят к первому поколению. Классические примеры автоматических винтовок первого поколения - американские М-14 и AR-10, бельгийская FN FAL, немецкая G3. Если оружие использует так называемые "промежуточные" патроны (7,62х39, 5,45х39, 5,56мм НАТО (5,56х45)), такое оружие относят ко второму поколению и называют собственно "автомат" либо "штурмовая винтовка". Основными приеимуществами оружия под промежуточный патрон стали: меньший вес носимого боезапаса, меньшая энергия отдачи оружия (и как следствие - уменьшение массы оружия и облегчение управления автоматическим огнем).

Кстати пишу, что "Первый автомат был создан в России во время первой мировой войны. Следющий шаг сделали немцы, создав к 1944 году настоящий автомат StG44 под собственный промежуточный патрон 7,92х33мм"..

Пистолет-пулемет - использует пистолетные патроны, достаточно тяжелый боек за счет обратного движения которого взводтся пружина следствие приличный разброс попаданий, но бывают исключения и УСМ используется от штумовой винтовки разброс попаданий значительно меньше.

Штурмовая винтовка - использует промежуточный патрон(укороченный винтовочный) имеет более сложнуб конструкцию УСМ подробности можете найти на guns.ru

Все понятно, объяснили про пистолеты-пулеметы и автоматы. Но я так и не понял, почему штурмовая винтовка была так названа. Что немцы-то имели в виду?

ЗЫ Недавно поиграл в call of duty 4, лично водружал знамя над Рейхстагом. В процессе игры прочувствовал рулезность этой самой штурмовой. Вещь!

Легендарный Томми-ган - это кто? И не менее легендарный Стан - кто?

>Если оружие использует так называемые "промежуточные" патроны (7,62х39, 5,45х39, 5,56мм НАТО (5,56х45)), такое оружие относят ко второму поколению и называют собственно "автомат" либо "штурмовая винтовка".

Вот собственно про это я и говорил. Относить винтовки, которые могут стрелять очередями, к отдельному типу, не очень хороший стиль, ИМХО. Ведь например Стечкин, при том что может стрелять очередями, все-таким относят к пистолетам, а не пистолетам-пулеметам.

>Кстати пишу, что "Первый автомат был создан в России во время первой мировой войны. Следющий шаг сделали немцы, создав к 1944 году настоящий автомат StG44 под собственный промежуточный патрон 7,92х33мм"..

Да, википедия меня тоже в этом вопросе просветила, что оказывается уже давно наши такой патрон придумали.

> ЗЫ Недавно поиграл в call of duty 4, лично водружал знамя над Рейхстагом.

Где-то там должна быть подпись покойного тестя :)

> В процессе игры прочувствовал рулезность этой самой штурмовой. Вещь!

С штурмовой на Рейхстаг?

>Все понятно, объяснили про пистолеты-пулеметы и автоматы. Но я так и не понял, почему штурмовая винтовка была так названа. Что немцы-то имели в виду?

Не знаю что они имели в виду. Видимо то, что с такой винтовкой, которая может стелять очередями, удобно идти в атаку, на штурм, создавая высокую плотность огня, при этом она и легче за счет меньше патрона. А обычная винтовка, больше подходит для ведения войны в окопах, т.к. более тяжелая, имеет большую дальнобойность и т.д.

> Легендарный Томми-ган - это кто? И не менее легендарный Стан - кто?

И то, и другое - пистолет-пулемет.. Как и большинство стреляющего очередями оружия тех времен.

> Где-то там должна быть подпись покойного тестя :)
В пылу боя не заметил;)

> С штурмовой на Рейхстаг?
А чо - подобрал в бою, на подступах;)

>Легендарный Томми-ган - это кто? И не менее легендарный Стан - кто?

В смысле кто? Это пистолеты-пулеметы. Причем насколько я помню были Томми-ганы 45 калибра (да еще с магазинами чуть ли не на 100 патронов), типа за это их мафия очень любила...

Логично...

>Где-то там должна быть подпись покойного тестя :)

Повезло ему, в смысле не что подпись поставил, а то что до победы дожил.

> Причем насколько я помню были Томми-ганы 45 калибра (да еще с магазинами чуть ли не на 100 патронов), типа за это их мафия очень любила...
А стрелка при этом отдачей не относило назад на тюфяки? Я стрелял из 35 - мне хватило прочувствовать... 45 должен быть уже близок к РПГ;)

> Томми-ганы 45 калибра (да еще с магазинами чуть ли не на 100 патронов), типа за это их мафия очень любила...

Фильм какой-то смотрел об этом по Дискавери саинс.. Характеристики по плотности огня, конечно, для того времени были поразительные.. Но и стоимость соответствующая, из-за чего оно, как говорили, и не прижилось в войсках (хоть он и участвовал в высадке).

Да может и относило, не знаю, не пробовал. :) Тут наверное от умения зависит много. Зато какой устрашающий эффект, действительно наверное близко к РПГ. :)

> Тут наверное от умения зависит много.
Надо было, наверное, начала забивать шкворень в асфальт перед собой, прокинуть трос для закрепления, потом открывать огонь;)

>Фильм какой-то смотрел об этом по Дискавери саинс.. Характеристики по плотности огня, конечно, для того времени были поразительные.. Но и стоимость соответствующая, из-за чего оно, как говорили, и не прижилось в войсках (хоть он и участвовал в высадке).

Я уже не помню где читал. Боюсь как бы не в художественной ли литературе. :))) В "Джазе только девушки" тоже с Томми-гана палят. :) Но вроде еще в войсках не прижился и потому, что требовал хорошего ухода.

> Повезло ему, в смысле не что подпись поставил, а то что до победы дожил.

Ну, не все ж полягли (как покойный дед, который даже границу не перешел, и вообще до конца 80-х считался пропавшим без вести). А тесть, хоть и потерял ногу.. но на Рейхстаге расписаться успел..

Эти задроты в треде были в армии? Я уже с них смеюсь.

"Это оружие великолепно в любой уличной схватке" Новый автомат с гордостью представили конструкторы-оружейники концерна IMI (Israel Military Industries). Моти Розен, вице-президент IMI, ответственный за разработку и производство легкого стрелкового оружия, поделился своей оценкой автомата: «Это лучшее штурмовое оружие из всех ныне существующих. «Тавор» может и должен стать предметом нашей национальной гордости». Автомат получил свое название по имени горы Тавор, близ которой отряд пророчицы Деборы и военачальника Барака сокрушил войско ханаанеян с 900 колесницами (Книга Судей, гл. 4-5). «Тавор» легче и «узи», и штурмовой винтовки «галил», которую называют израильской вариацией на тему «калашникова». Облегченный спецназовский вариант выигрывает даже у М-16: обычный «тавор» весит 3,65 кг, облегченный - 2,8 кг («узи» - 3,7 кг, М-16 - 3,4 кг, «галил» - 4,3 кг). Калибр оружия - 5,56 мм (стандартный натовский) - позволяет использовать 30-зарядные магазины от М-16. За счет оригинальной схемы конструкторам удалось сократить длину автомата, что является серьезным преимуществом во время уличных боев. «Тавор» имеет большое количество модификаций и оснащается различными принадлежностями - стволами разной длины, оптическими и ночными прицелами, глушителем, встроенным ограничителем стрельбы очередями, переходником для крепления подствольного гранатомета М203. Затвор автомата можно передергивать как правой, так и левой рукой, а стрельбу вести не зажмуривая один глаз. «Это оружие будет великолепно в любой уличной схватке, бою в ограниченном пространстве, при стрельбе из движущегося транспорта»

> Новый автомат с гордостью представили конструкторы-оружейники концерна IMI (Israel Military Industries).

Это к чему?
Больше оружия, хорошего и разного?

А это к тому, что вы не знаете, что такое боевое оружие, и никогда вас не было в окопах когда нужно из него стрелять в людей.

> А это к тому, что вы не знаете, что такое боевое оружие, и никогда вас не было в окопах когда нужно из него стрелять в людей.

ну а авива из них, конечно же, не вылезает. только и делает, что стреляет в людей.

"ПМС, сэр!"

// wbr

> А это к тому, что вы не знаете, что такое боевое оружие, и никогда вас не было в окопах когда нужно из него стрелять в людей.

В людей слава богу не стрелял. И не хочу ;)

Aviva, посмотри лучше кино (первый фильм из цикла в 12 выпусков)
http://jollyroger666.narod.ru/biblio/dokFilm1.html

как всегда у нас, основная проблема в перевооружении упирается в финансирование..

Кстати, в целом неплохой сайт
http://www.jollyroger666.narod.ru/

Я служила в армии и умею стрелять из этого оружия. Так что, не вылезай из под юбки, вдруг, моя пуля случайно огорчит твою жену.

> Я служила в армии и умею стрелять из этого оружия. Так что, не вылезай из под юбки, вдруг, моя пуля случайно огорчит твою жену.

ути-пути, какие оказывается колючие бывают израильские цветы. прям таки кактус.

// wbr

Вот женщинам оружие, судя по всему, нельзя давать категорически. У них от этого окончательно портится характер.
Если конечно в этом причинно-следственная связь в данном случае.

Сравнивать пистолет-пулемет Узи с штурмовой винтовкой!? Да это от большого ума! Посмотрим как это творение сумеречного израильского гения поведет себя в условиях рельных боевых действий.

Ну ты вообще видел современные автоматы, чмо малолетнее?

Это же начало второй легенды

В первую очередь «тавор» получат парашютисты, бойцы спецназа, а также двух элитных стрелковых бригад - «Гивати» и «Голани». Планируется и широкий экспорт автомата в «дружественные Израилю страны»; предполагаемая цена оружия в базовой комплектации - 1 тыс. долларов. Американцы не угнались за прогрессом

Ох и устрицу ты вытащил на свет.

> Я служила в армии и умею стрелять из этого оружия.

в каких войсках, если не секрет?

> в каких войсках, если не секрет?

тыловая группа поддержки. знаете, есть такие специальные девочки..

// wbr

>Но вроде еще в войсках не прижился и потому, что требовал хорошего ухода.

Стэны можно было делать в любой деревенской кузнице, что для тогдашней Англии было важнее. А США в ту пору предпочитали самозарядные винтовки.

Сестра милосердия.

> Ох и устрицу ты вытащил на свет.

О теории относительности слышал? Всякий боян - относителен
http://demotivation.ru/images/20090224/bivtapi7i6hb.jpg

>ППШ, который вполне себе "автомат"
Пистолет-Пулемет Шпагина какбэ намекает.