LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отставка команды модераторов NixOS из-за разногласий с управляющим комитетом

 ,


0

3

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63967:

Команда модераторов, отвечавшая за поддержание порядка в форумах и репозиториях проекта NixOS, объявила о снятии с себя полномочий в знак протеста против действий управляющего комитета (SC - Steering Committee), вмешивающегося в работу модераторов и пытающегося влиять на принимаемые решения. Действия комитета рассматриваются модераторами как превышение полномочий и, так как правила проекта не регламентируют подобные ситуации, команда модераторов решила, что в сложившихся условиях не может добросовестно выполнять свою работу.

Разногласия возникли из-за того, что управляющий комитет и сложившийся состав модераторов придерживаются разных взглядов на управление сообществом. Комитет болезненно относится к критике и не приветствует обсуждение назревших в сообществе фундаментальных конфликтов. Модераторы же считают, что подобные обсуждения необходимы для роста проекта и нужно не избегать острых тем и не подавлять их, а поддерживать ход дискуссий в здоровом и конструктивном русле, без перехода на личности.

Среди примеров недопустимых действий управляющего комитета упоминаются попытки отменить некоторые решения модераторов, оказание давления на модераторов для совершения действий против отдельных участников и тем обсуждений, требование отчётности и обоснований действий от модераторов, попытки назначения и удаления модераторов без голосования (комитет пояснял свои действия попыткой добиться разнообразия мнений и исключения предвзятости в команде модераторов).

Протестующие модераторы призвали управляющий комитет подать в отставку, не дожидаясь выборов, которые должны пройти с 15 октября по 1 ноября, и уступить свои места новым членам, выбранным сообществом в ходе голосования. Сообществу рекомендовано добиваться прозрачности и подотчётности в работе управляющего совета, а также введения механизмов сдержек и противовесов для недопущения превышения полномочий.

Дополнение: Роберт Хенсинг (Robert Hensing) из управляющего комитета пояснил, что комитет пытался сотрудничать с командой модераторов для понимания модераторских решений, чтобы направить поведение модераторов в объективное русло, а также сделать модерацию справедливой. Основное недовольство модераторами было связано с тем, что модерация проводилась не на основе кодекса поведения, а на личных мнениях и компромиссах. Более решительные меры были предприняты так как модераторы не хотели отчитываться перед управляющим комитетом, которому они напрямую подчинены в иерархии проекта.
★★★★★

Срач — это просто прекрасно!

papin-aziat ★★★★★
()

Боже мой, какая жёсткая буря в стакане. «Модераторы ЛОРа выражают искрение чувства поддержки модерам хрен пойми чего». Надо в новостях разместить :-)

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Модераторы ЛОРа выражают искрение чувства поддержки модерам хрен пойми чего

Модератор модератору глаз не выклюет.

Chord ★★★★★
()

Итак, некие модераторы рулили форумами как им бог на душу положит, в свою очередь положив болт на формальные инструкции. А когда непосредственное начальство попросило их объяснить, что за хрень происходит, снежинки обиделись и ушли.

Всё правильно понял?

hippi90 ★★★★★
()

Ща форкнутся на NixOS и MixOS. Модераторы срутся с верховным советом, я так понимаю к разработке ни те, ни другие отношения не имеют?

Если срач весёлый, то это хорошо, в споре рождается истина, а если прям угугу то плохо. И да, конкретики ноль, обтекаемые формулировки и высокопарные речи. Нет бы конкретная проблема была, её бы и озвучили, на её промере бы показали где и как рождается конфликт интересов, желаний и всего такого, или у них там настолько всё плохо что воообще по любому вопросу рождается стычка? Настолько плохо что или вы или мы… Но если предположение выше про разработку верно, то пусть срутся сколько влезет.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()

Так у них сейчас можно насрать невозбрано.

Psilocybe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alden

У сообщества из «3.5 инвалидов» ~30к контрибуторов и самая большая и up-to-date пакетная база среди всех линуксов, если верить repology 🤷

Gary ★★★★★
()

Левачки бранятся только тешатся.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gary

самая большая и up-to-date пакетная база

Во-первых, насколько «up-to-date»? Во-вторых, она большая из-за автоматического импорта из всяких pypi, gems’ов и прочего.

Camel ★★★★★
()

не дожидаясь выборов, которые должны пройти с 15 октября по 1 ноября

Две недельки не дотерпели, экая срочность.

Camel ★★★★★
()

управление сообществом

как прекрасно

spbzip
()

Отмодерировали модераторов

dmitry237 ★★★★★
()

Если в конфликте не участвую трапы, негры или женщины, то не понимаю что тут обсуждать.

MoldAndLimeHoney ★★
()

Мда. Сами себе создали какую-то странную бюрократию, сами же на её фоне разосрались, а потом пришлось целые команды в отставку отправлять… Весело!

Надеюсь, они по крайней мере сделали из этого выводы. Не в духе «эти модераторы были плохие, сейчас наберём хороших и заживём», а гораздо более фундаментальные, в том числе относительно организации этой работы.

CrX ★★★★★
()

Наверняка sjw он/она/оно опять обиделось.

arrecck ★★★
()
Ответ на: комментарий от bdrbt

С какого перепугу?

И правда, что это я, на всякие набросы еще реагирую.

hippi90 ★★★★★
()

У них там прямо коминтерн какой-то, осталось только друг друга товарищами называть

rtxtxtrx ★★★
()

У форума с репозиторием есть целый самый настоящий комитет, который зачем-то существует. И у них даже выборы проводятся. Насколько же этим людям не хватает бюрократии в повседневной жизни.

Предлагаю им в дополнение ввести на форуме судебную систему с судьями, прокурорами, адвокатами.

А потом можно и парламент с президентом ввести...

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Не имеют права на что?

Послать всех нахрен и уйти? - Имеют

Забить болт на начальство и инструкции и творить дичь? - Нет, не имеют

hippi90 ★★★★★
()

Это опенсорс, таков путь. Либо сидишь выпрашивает донаты, либо продаешься по цене плохонького эскорта, либо застреваешь в вечном пубертате с срачами, патчами, мозолью и пустой консолью.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

У форума с репозиторием есть целый самый настоящий комитет, который зачем-то существует. И у них даже выборы проводятся.

Почему бы и нет. Привыкли, что на лоре модераторов назначают пожизненно фиг знает за какие заслуги? А могли бы выборы проводить каждый год.

bread
()

С новыми модерами будет то же самое, потому что это бесплатный волонтерский труд.

somemong
()

Ты тут главное не указал. Это хорошо, или это настолько плохо, что пора бежать в супермаркет и закупать кульки соли, гречки и рулоны туалетной бумаги, чтобы замариноваться в бункер годиков на 20-дцать?

justAmoment ★★★★★
()

Оригинальный тред уж больно богат на всякое, не могу удержаться от цитирования:

Discourse is too easy to join and access. There’s even a mobile app, which means that odds are good that there’s been at least one response on the Nix Discourse from someone stuck temporarily on the bus, or on the toilet, or on their phone before they go to bed. This is strictly a bad thing if you want to encourage long-form/in-depth discussion. One or two sentence replies are vanishingly rare with mailing lists, whereas I’d guess that the majority of posts on the Nix Discourse fall into that category.

Contributing code and participating in community spaces are not the same thing, yet right now behavior on Discord or Matrix can determine whether someone is allowed to contribute. That gives community discussions far too much influence over the technical side of the project.

You ask this question because you have deliberately not take the safety of the moderation team into account. They deserve more safety than us because they are the ones who safeguard the safety of our community. Actions putting people safety at risk should not be allowed in any circumstances.

I don’t understand how the safety of the moderation team is compromised by documenting their deliberations, but the safety of the moderation team isn’t compromised by listing its membership on GitHub and proudly announcing new additions and departures.

Frankly, I think that 1990s BBS cesspools or the Linux kernel mailing list are/were more functional communities than some of the modern heavily moderated ones.

thriller ★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Привыкли, что на лоре модераторов назначают пожизненно фиг знает за какие заслуги? А могли бы выборы проводить каждый год.

А потому что царь-батюшка завсегда лучше, ибо если уж хороший случится, то целое поколение может хорошо пожить, и следующее может надеяться, что им тоже повезёт, а у ентих, которые с выборами да голосованиями, — разброд и шатания на века.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

если уж хороший случится

Никогда такого не было

goingUp ★★★★★
()

Идея никсос правильная, но невозможная в реализации в рамках базарной разработки.Тут нужен собор.

seiken ★★★★★
()

требование отчётности и обоснований действий от модераторов

Какой ужос! Это же ни в какие рамки не лезет! Как они посмели на швятое посягнуть! Модератор же вообще не может быть обязан что-то там перед кем-то обосновывать и перед кем-то там отчитываться, не для этого модераторами же становятся!!!!1111

</sarcasm>

Впрочем, это похоже просто очередной жабогадюкинг.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

а у ентих, которые с выборами да голосованиями

Так этот комитет начал с CoCов и чисток, чтобы всё как у п-расов! Вот народу и не понравилось.

bdrbt
()
Ответ на: комментарий от bdrbt

Форфанщики вылезли из своей деревни в мир.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Тут нужен собор.

Зачем?

Не знаю как там NIHos, но Guix вполне успешно развивается с довольно малым собором и большим базаром. Умолчальной репой пользуется примерно никто, все добавляют как минимум non-guix репу.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel

Зачем?

чтобы облегчить работу дистростроителя. Для этого разрабы компонентов должны поддерживать универсальный формат сами.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от justAmoment

Это настолько плохо, что пора бежать на Арч.

Суть.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Кагбэ да, но не совсем. Guix и NIH как раз позволяют меньше согласовывать пакеты между собой, они ж не сорят дружно в файловую систему начиная с корня, но каждый ставится в отдельную обособленную read-only папоньку.

Camel ★★★★★
()

Роберт Хенсинг (Robert Hensing) из управляющего комитета пояснил, что комитет пытался сотрудничать с командой модераторов для понимания модераторских решений, чтобы направить поведение модераторов в объективное русло, а также сделать модерацию справедливой. Основное недовольство модераторами было связано с тем, что модерация проводилась не на основе кодекса поведения, а на личных мнениях и компромиссах.

А есть подробный лог кейсов? Т.е. ссылки на конкретные посты (скрины если удалены) за которые модераторы хотели забанить, как они это обосновывали, что им писал управляющий комитет, что они отвечали.

Без пристального вглядывания в конкретику стараюсь выводов не делать.

alois
()
Ответ на: комментарий от alois

А есть подробный лог кейсов?

Обе стороны довольно обтекаемо говорят о логах на публике, ссылаясь на примерно одно и то же, да и сторонние наблюдатели не очень хотят их требовать:

detailed moderation logs can not be public, because that would cause a severe compromise of privacy

the reason moderation decisions are kept private are to protect the safety of those involved. People reporting issues should not have to drag themselves through the court of public opinion, possibly for months on end.

it is sometimes desirable no to disclose certain facts to avoid backlash or harassment

Writing public statements and redacting private information from meant-to-be-public logs is work that slows down the decision-making.

Так что понять, кто там на самом деле хуже, не получится.

thriller ★★
()

Кстати, а вот в Rust Foundation тоже демократический процесс управления, выборы, независимая команда модераторов и всё такое. Наверное.

Но вот таких драм постоянных как исходят из nixos-сообщества - нет. Хотя казалось бы такие же «клятые леваки»

У меня одно (с тегом 🤡) объяснение - естественный IQ-барьер. В сообщество Rust Foundation входят учёные мужи и трасдамы которые занимаются state-of-the-art наукой по теме компиляторов и вообще языков программирования (ну и плюс инженеры которые занимаются более бытовыми задачами, но наверное тоже неглупые).

А в сообщество NixOS (хоть он и известен своим высоким порогом входа) вхож любой дурачок-ментейнер опакечивающий софт по шаблону.


А если более серьёзно - интересно бы сравнить Governance Model Rust Foundation и NixOS. Да и вообще почитать какую-нибудь статью с описанием их Governance Models, но шоб была доступна для понимания брейндеду с лора что в такие круги не вхож (мне).

alois
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)