LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Исследования в области термоядерного синтеза в Китае вступают в фазу горения плазмы

 , ,


0

2

Вот и Китай приближается к термоядерным реакторам

Сообщается, что модернизированный два года назад китайский токамак Huanliu-3 (HL-3) в Чэнду приблизился к порогу запуска самоподдерживающейся термоядерной реакции. В ходе серии экспериментов реактор достиг «двойного барьера нагрева» — температуры более 100 млн °C. Этот порог был превышен как электронной плазмой, так и ионной, о чём впервые сообщается в открытых источниках. Ранее такая информация была засекречена.

«В ходе нашего эксперимента был достигнут рубеж в 100 миллионов градусов, а также значительный скачок в общей производительности термоядерного синтеза. Это означает, что исследования в области термоядерного синтеза в Китае вступают в фазу горения плазмы», — заявил в интервью государственному телеканалу CCTV Чжун Вулу (Zhong Wulu), главный конструктор HL-3.

Реактор HL-3 — это новый токамак, введённый в эксплуатацию в декабре 2020 года под названием HL-2M. Тогда китайским учёным удалось удерживать электронную плазму с температурой 160 млн °C в течение 20 секунд. После модернизации в 2023 году реактор переименовали в HL-3. Обновление системы разогрева электронного пучка микроволновыми установками, а также ряд других усовершенствований позволили разогреть ионную плазму до 117 млн °C. Это абсолютный рекорд для рукотворного термоядерного синтеза. Ранее ионную плазму до 100 млн °C разогревал только южнокорейский токамак KSTAR.

Китайские учёные отметили высокую стабильность плазменного ионного пучка в реакторе, однако не раскрыли подробностей в интервью телеканалу. Для дальнейшего продвижения к запуску «искусственного солнца» на Земле — самоподдерживающейся термоядерной реакции — необходимо увеличить продолжительность и температуру реакции в токамаке. До этого момента осталось совсем немного, но именно этот последний шаг является самым сложным вызовом для учёных.

Реактор HL-3 ожидает ещё одна модернизация, после чего существует высокая вероятность запуска на нём реакции ядерного синтеза — подобно процессам, происходящим в недрах настоящих звёзд.

https://3dnews.ru/1120689/kitaytsi-zaggli-iskusstvennoe-solntse-rekordnoy-temperaturi

★☆☆☆

Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)

первыйнах попетросяню, что китайские млн °C это как китайские ватты

kott ★★★★★
()

Когда реактор начнет отдавать энергии больше, чем в него закачали - разбудите меня.

Хотя, к тому времени меня вряд ли можно будет уже разбудить...

Chord ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Ты не написал «электроэнергии». А так, если считать вкачанную энергию на последнем этапе, то лазерная установка уже.

Продемонстрирована работа установки ТЯ синтеза с положительным выходом энергии

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)

Для дальнейшего продвижения к запуску «искусственного солнца» на Земле — самоподдерживающейся термоядерной реакции — необходимо...

...начать и закончить.

anc ★★★★★
()

До этого момента осталось совсем немного, но именно этот последний шаг является самым сложным вызовом для учёных.

Уже более чем полвека говорят, что осталось совсем чуть чуть и вот вам практически применимая термоядерная энергия. Но на практике постоянно что-то выходит не так и сроки отодвигаются.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Хотя, к тому времени меня вряд ли можно будет уже разбудить…

Не, ну если будить тем самым реактором, то наверное в какой-то форме можно будет.

bdrbt
()
Последнее исправление: bdrbt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dicos

через 20 лет

Да там вроде обещали, что в 32-году, какой-то метеорит подрегулирует нашу популяцию, так что не факт.

bdrbt
()

Я правильно понимаю, что задавать вопрос про EROI в темах гримушки моветон?

imul ★★★★★
()

HL-3, значит. ЛАДНО.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

EROI

Ну а откуда брать энергию в товарных количествах? Ископаемое топливо искапывать становится всё дороже. Ветряками и прочими солнечными панелями много не надобываешь. Нужно искать какие-то принципиально новые источники. Их и ищут, не считаясь со стоимостью поисков. Потому что, если не найдут, современная цивилизация обречена на стагнацию и упадок.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)

Во всех этих новостях не пишут главного - нет технологий съема тепла. Ну заперли плазму, молодцы, а как теперь электричество из нее получить? ЯРеактор то контактирует с теплоносителем, а тут так не выйдет. И никто с этим ничего сделать не может. А плазму только греют и греют. Термояд стал свадебным генералом.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lordwind

Разместить термоядерный реактор в космосе и включать на ночь - чтобы солнечные панели на земле не простаивали

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от FishHook

вот же дурачьё! Я думаю, тебе срочно надо звонить в ITER, они же не знают.

В ITER не планируется производство электроэнергии. Он только потребляет и генерирует тепло! Если ITER заработает в 2035г. то начнут строить DEMO, который и начнет преобразовывать тепловую энергию термоядерного синтеза в электрическую. И то - это прототип термоядерной электростанции!

sigurd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sigurd

В ядерной бумбе самым сложным оказался взрыватель, который склопывал сферу. А тут скорее всего будет теплообменник. Но раз на него забили болт, то хрен там чо будет к 2035. Разве что дорогой самовар сделают.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Пажжите, но ведь самовар это почти готовая электростанция. Электростанции ядерного распада уже работают как самовар.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Так эти источники энергии нашли же: есть вполне рабочие ядерные реакторы на быстрых нейтронах, в которых можно использовать уран-238, которого у нас навалом (по сравнению с ураном-235).

mister_me
()
Ответ на: комментарий от bdrbt

ЖШ устроили истерику, метеорит мимо пролетит

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Разместить термоядерный реактор в космосе и включать на ночь

В прошлом веке была идея термоядерно поджечь Юпитер, чтоб светил по ночам, но по уточнённым расчётам его масса маловата.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Уже более чем полвека говорят, что осталось совсем чуть чуть

Я так понимаю у них только недавно расчетные и реальные показатели токамаков стали более-менее совпадать, так что это чуть-чуть уже чуть-чуть ближе чем раньше.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind
  1. Способ: производить тепло -> генерировать пар-> крутить турбину
  2. Helion генерирует импульс, который генерирует электричество напрямую. Теоретически с большим КПД. Как минимум без тепловой обвязки
grim ★☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от stein_

Последние 10 лет пишут о 5 годах 😉

grim ★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от mister_me

Потому, что мы не обсуждаем как построить реактор.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от grim

Helion генерирует импульс, который проходя через машниное поле и катушки индуктивности генерирует электричество напрямую. Теоретически с большим КПД

ты на телефончики посмотри, а потом на кпд... воду кипятят сотни лет не просто так

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Если КПД будет тем-же но без постройки ТЭС то сама электростанция будет дешевле и меньше.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Camel

А тут скорее всего будет теплообменник. Но раз на него забили болт, то хрен там чо будет к 2035.

На него не забили болт! На ITER водяное охлаждение - классическая градирня, где вода охлаждается, падая в виде капель с большой высоты. Т.е. будут греть атмосферу!

sigurd ★★★★★
()
Последнее исправление: sigurd (всего исправлений: 1)

Давайте предположим, что эти ученые-моченые побороли все недостатки конструкции и у них все работает, даже съем тепла.

Откуда они возьмут топливо, если Гелия-3 на Земле нет? Он есть по близости только в лунном реголите, но совсем не факт, что его хватит на 20 лет. И его доставка будет стоить астрономических денег.

Хотя, если это все делается ради освоения правительственных грантов и «любопытствова за чужой счет», то все понятно. Только потом вот эти вот люди почему-то удивляются, что престиж науки - валяется рядом с тиктокерами и криптоскамом.

somemong
()
Последнее исправление: somemong (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от somemong

Откуда они возьмут топливо, если Гелия-3 на Земле нет?

Так они работают на Тритии (Водород-3), а не Гелии-3. А Трития наделали для ядерного оружия достаточно.
Кроме того, на ITER пробуется метод размножения трития (бомбардировка изотопа лития нейтронами) - на выходе должно получаться больше трития, чем сгорело в реакции.

sigurd ★★★★★
()
Последнее исправление: sigurd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sigurd

Тритии (Водород-3), а не Гелии-3

А ты в курсе чем они отличаются? У водорода ебейшая нейтронная эмиссия. Такой реактор придется закапывать в землю метров на сто. А He/LiD крохи и из тяжелой воды их не сделать.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

А ты в курсе чем они отличаются? У водорода ебейшая нейтронная эмиссия. Такой реактор придется закапывать в землю метров на сто.

Открой и посмотри описание и схемы работы ITER - нейтронная эмиссия гасится 10мм бериллия! Далее медь для отвода тепла.
А реакция на гелии-3 пока не достижима - нужна температура гораздо большая, чем для трития. Кроме того - сам говоришь, что на Земле нет запасов гелия-3!

sigurd ★★★★★
()
Последнее исправление: sigurd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от somemong

Гелия-3 на Земле нет

Есть, его можно извлекать из природного газа.

В год в США потребляют несколько кг этого изотопа.

Способы производства не секретны, можно погуглить.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sigurd

Справедливости ради, Deuterium + He3 реакция работает у Helion Energy.

grim ★☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)

Пусть сперва проведут его как ядерную установку - навесят биозащиту, получат разрешение МАГАТЭ, сделают дивертор и т.д.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Я только за всеми руками. Даже если ничего не найдётся, то это даёт хорошее ускорение и научной составляющей, так и технологической. Но, вот такая подача, да ещё с указанием сроков и прочие подвывания про последний рубеж, слишком жёлтая с ощутимой тенденцией в коричневое.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kott

как китайские ватты

главное, что бы знаменитая кидайская надежность не привела к самоподдерживающемуся синтезу за пределами токамака… )

TPPPbIHDELj
()

Про классические атомные электростанции на уране тоже когда-то любили писать как про источники «неисчерпаемой» дешевой энергии. За 70 лет с момента как построили первую АЭС выработка атомной энергии достигла в мире аж 9% от всей электрогенерации. И атомная энергия так и не стала существенно дешевле других видов. К тому же в расчет себестоимости крайне не любят включать затраты на утилизацию отработавший свой срок электростанций.

watchcat382
()

А если термоядерная станция бабахнет, то будет столько же урона как от атомной? А то я не в курсе.

unDEFER ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Какое электричество напрямую? Может заряд? Даже если установка генерирует «электричество» напрямую, то ее все равно нужно будет охлаждать. От тепловой машины не убежать, даже если школьной физики не знать.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Да, ну просто во время работы большая часть энергии в гамма+ спектре... А так да, не фонит))0)0))

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от unDEFER

Бабахают только старые РБМК, когда партийные рагули начинают отключать все защиты, чтобы потестить остаточный ход турбин.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)