Какое же это угрёбище ваши Телеграмы, Матриксы, Дискорды и пр.

И свалится по той же причине, что и Jabber, ты её уже озвучил: «Всеми фичами обладает только Element — голимая вебня — а всё остальное даже если обладает зачатками адекватности, не поддерживает половины фич.»

Да, есть такая вероятность. Ситуация не одинаковая, впрочем. В случае с Jabber не было одного эталонного клиента — одни клиенты умели в одни фичи, другие — в совсем другие, а чтобы всё и сразу — ни одного. У матрикса с этим получше — хотя бы один клиент есть, которые реализует всё полностью. К сожалению, он говно на вебне, да…

Плюс для сервера IRC можно использовать случайно вмурованный в 2000-м году в стену сервер на базе Penitium III

Да, это тоже имеет значение, пожалуй. И даже если у тебя не буквально Pentimum III, а нормальный сервер, у него обычно есть куча других задач, которыми его можно занять, если он не чисто под IM-сервер выделен.

сутра

Акшапады Гаутамы?

Хах я даже в Избранном tg среди заметок, не могу найти ничего, не то что в чате. Прикреплять бесполезно тоже, 100500 прикрепленных все равно бесполезны.

Граматеи!

Так в телеге уже переизобрели форумы, по сути)))

где нужны долгие размышления

И именно по этой причине ты тащишь сюда выхлопы всяких калонейронок? Не, ну ты и клуон)))

т.е. «джигурда» она найдет

Так и запишу, MoldAndLimeHoney ищет в телеге всякую джигурду.

Патамучо могем :)

У меня дудки нет. Да и под дудку уйдут только крысы. Не интересно.

Какие ещё выхлопы, каких калонейронок? Точно ничего не попутал?

Да и под дудку уйдут только крысы.

А как же змеи?!

Там даже играть на этой дудке уметь не обязательно, так что подходит :)

Ну в сказке же крыс уводили. Хотя... Ещё и детей уводили. Короче, не надо мне ни крыс ни детей ни змей. И баб тоже не надо. Одна морока с ними :)))

Осиль уже поиск.

Начинай игру сначала... Нет. Всё изначально должно быть нормально построено, чтобы не приходилось мучиться.

уже посоветовали пользоваться закрепить?

И почему с них все бегут на это говнище?

Про миллионы мух уже пошутили?

Но они и не ошибаются, слетелись :)))

Нет. Не надо. Должны быть темы и всё тут.

Нет. Всё изначально должно быть нормально построено, чтобы не приходилось мучиться.

Оно просто не для этого. Все эти чатики — это в основном для обсуждения в реалтайме здесь и сейчас. Намного ближе в этомс мысле к разговору за рюмочкой чая в кафе, чем к форуму. Они не для того, чтобы там были какие-то ответы на важные вопросы, темы помеченные решёнными, треды, и т.д. и т.п. Это просто миссъюз инструмента. Для такого лучше подходят форумы (а местами так вообще даже не форумы, а баг-трекеры!), а чатики — для непринуждённого общения «здесь и сейчас». Да, там тоже может быть сказано что-то важное, и в отличие от разговора ирл, есть логи (причём даже локальные), поиск (хоть вообще grep’ом), и т.д. — но они не для решения проблем тем же образом, что форум — типа чтоб решить раз и навсегда, и потом все находили и читали. Они тупо не для этого, они существуют «в моменте».

это там где собралась тупорылая соя с лора, которая, якобы, вся из себя свободная и демократичная, которая топит за свободу слова и за плюрализм мнений, но которая категорически не допускает мнение отличное от их?

ну да, ну да)

И буду!!!

Ох. Человеческие пиполы, да не хочу я юзать мессенджер, например для Фауста. Они сами туда убежали. А мне что, гордо сидеть снаружи? Или кодоешные форумы, там же шаром покати. А в мессенджерах заданные единожды вопросы не зафиксировать для всех. Люди и раньше с трудгм излагали мысли и не могли найти элементарных вещей, но теперь они окончательно стали «мне только спросить». И разрабам стало не меньше, а больше работы, как я понимаю, потому что по тридцать раз на дню они отвечают на идентичные вопросы и жалуются на одно и то же

«И буду» что? Кажется, я потерял контекст.

Они сами туда убежали.

Да мы поняли уже.

Плохо.

Но если во всех любимых кафе у дома выкинули ложки и подают вилки даже к супу, это не значит, что вилки — говно, не нужны и должны быть полностью запрещены. Это значит, что в кафе работают идиоты и продолжают туда ходить такие же. Вот и всё.

как же змеи?!

А весело, кстати, оказалось, что змеи-то глухие 😁

Казалось, вроде Jabber/XMPP должен занять место IRC — и одно время он набирал популярность.

Я помню, что когда он появился, мне не нравились следующие вещи:

• был один сервер на каком-то там Erlang эзотерическом, который был написан плохо и глючил, а помогать мало кто мог.

• Крайне прямо убогие клиенты. Что-то чуть ли не на Tk.

• Сложная адресация. Вместо тех же номеров в ICQ. Все эти транки, федерации, шлюзы.

• Огромный оверхед. Куча каких-то непонятных расширений. Все это дерьмо очень походило на SIP в этом плане, когда написано 200 «loose» RFC и ничего толком не интегрируется.

Гладко было на бумаге, а на деле user experience был хуже тогдашних аналогов.

Всякие там Google и Cisco его пилили для своих целей, но даже у них все было плохо.

Мне кажется, что если отбросить ностальгию, то jabber/xmpp не взлетел тупо потому, что это плохая технология и/или реализация, которая проиграла. Все было глючное и работало криво - смысла туда переходить не было никакого.

«И буду» что? Кажется, я потерял контекст.

Это просто моя любимая фраза из Мегамозга.

А про вилки-ложки, я же не против. Единственный, практически, против кого я безапеляционно - вайбер. И фейсбучный мессенджер. Ну и тиктоки. Всё. Остальные нормальные, в своей сфере применения. Но всякие Матриксы и Дискорды всё же шагнули в зону форумов, утащив дудочками пользователей себе, но они не могут заменить собой форумы и мне злость прям заела, ну сделайте ещё шаг и пусть всесто тысячи форумов с разными никами у меня будет один матрикс, но с блэкджеком и всем что полагается по жанру.

был один сервер на каком-то там Erlang эзотерическом, который был написан плохо и глючил, а помогать мало кто мог.

Было такое, но это было недолго — довольно быстро появились разные реализации на разных языках.

Крайне прямо убогие клиенты. Что-то чуть ли не на Tk.

А вот эта проблема существовала дольше. Но всё же появились в итоге и Pidgin и Gajim (GUI) и отличный Poezio (TUI).

сложная адресация. Вместо тех же номеров в ICQ.

Вот тут полностью не согласен. Что-что, а адресация в Jabber отличная — как в e-mail в принципе. username@server. Что может быть удобнее? И как рандомный номер из цифр, которые ничего не значат, и которые ты даже выбрать неможешь, может быть удобнее? Не, здесь как раз плюс в копилку Jabber’а. Один из немногих на фоне множества проблем.

Огромный оверхед. Куча каких-то непонятный расширений. Все это дерьмо очень походило на SIP в этом плане.

А вот это да, действительно всё было. Это стоило расписать в несколько пунктов. Да, и ставка на XML — не самый лучший выбор был. По сути всякой «обвязки» по сети пересылалось больше, нежели текста самих сообщений. В отличие от того же очень и очень экономного IRC. В Matrix это учли.

Кучу непонятных расширений — тоже да. Во многом это и считается одной из главных причин краха джаббера. XEP-hell вроде называется, или как-то так. И хуже всего, что на одних серверах одни расширения поддерживаются, на других другие, при этом одни клиенты одни расширенгия умеют, другие клиенты — совсем другие. И нигде нет всего и сразу. Таким образом получается, что ты никогда ни на одно из этих самых «мощных и гибких расширений» не можешь положиться: обязательно по закону подлости или сервер не будет это поддерживать, или клиент твоего собеседника не будет, ну или в твоём любимом как на зло не реализовали… Это была самая главная ошибка.

Как сказать. Глухие-то глухие, но очень чувствительные к вибрациям. И не факт, что некоторые звуки не способны приносить им удовольствие. Просто ушами они не слышат, да.

А весело, кстати, оказалось, что змеи-то глухие 😁

Ну да. Я ж и говорю, с ними большой плюс, что даже играть уметь не обязательно. Главное, чтоб дудочка была и двигалась как надо :)

Ну вон челобака настаивает на вибрациях ☝️

К вибрациям чувствительны, но к дудочкам и заклинателям змей это не имеет отношения. Всё, что делает «заклинатель» — движение концом краисовй дудочки, на котором змея не может не фокусироваться, и её «клинит». Что он при этом за ноты играет и как — вообще не имеет значения, может вообще не играть — он это делает просто для публики, чтоб не так уныло было.

Да не, это элементарно проверяется. Если играть и не вращать дудочкой правильно — ничего не получится. Если не играть вообще, но движения делать правильные — получится. Тут всё довольно просто и однозначно.

Не знал.

Это я понимаю. Но не исключаю и второй составляющей. Потому что как и сказка про гипнотизирование змей игрой на дудочке, так и опровержение есть просто части человеческих заблуждений и мифов.

Собачку приученную к слюноиспусканию тоже можно многократно обманывать :)

Нет. Я не говорю, что змея вылезает за звуком, то бишь вибрацией, я просто говорю, что не факт, что змея иначе не чувствует звука.

А всё туда же, в индусы подаётся. Кришнов налепил с дудка и :)))

Помнишь конец фильма «Стиляги»? Я думаю, что в Индии кришнаитов нет. Мне кажется, это чисто западная тема.

Ну да, вибрации она чувствует, но только по земле. И на частотах явно сильно ниже, чем у любой дудочки. Ну так-то и человек вибрации чувствует. Взрывную волну почувствует любой. Да и на каком-нибудь метал-концерте если поближе к динамикам встать, тоже вполне ощущается телом «звук». Но такое ощущение, даже если оно развито лучше, не очень чувствительно к разнице по частотам и прочей всякой «разборчивости». У змеи тоже. В основном из-за физических ограничений.

У змеи при этом есть внутреннее ухо. То есть, они не совсем глухие — у них просто нет барабанной перепонки, среднего и внешнего уха. Но внутреннее-то есть, поэтому они не то чтобы просто чувствуют вибрации как мы, но и именно слышат их, прямо ухом, да. Но всё равно это ограничено теми звуками, которые способны передаться по их костям и телу — то есть только очень низкие частоты. Улавливать высокие частоты из воздуха они не могут.

ЯННП, вы только в 2025 году для себя открыли разницу между IM и форумом?

десктопная телега умеет в поиск только по началу слова

Это вообще трэш который непонятно зачем стали пропихивать много куда. Какому альтернативно одаренному пришло в голову такое?

Понятно почему так сделано

Мне нет. Если не трудно, объясните плиз нафига такое творят?

Ты слышал эти дудочки вживую? Даже человек чувствует вибрации от живых инструментов. Это далеко не то же самое что на записи. Потому что динамики - это обман слуха.

Но, с человеческой точки зрения, (недрессированные) змеи реагируют только на съедобные вибрации. Мы не способны понимать огромного количества информации от животных. Даже про человека - то, что кожа имеет вкусовые рецепторы учёные подтвердили только недавно. А до этого тебя бы на смех подняли. Потому что они учёные, а ты (я) тпое быдло вообразившее какую-то хрень. Но вот они на ходу переобулись.

Не выдержал, не досмотрел. И кришнаиты в Индии есть, но да, западные кришнаиты - это совершенно другая религия. Индийские кришнаиты, кстати, когда-то очень просили западных не называться кришнаитами и не позорить их.

Понятно почему так сделано, но это п$$$$ц.

Мне нет. Можешь пояснить?

Ты слышал эти дудочки вживую?

Да, но давно, в детстве можно сказать. Не особо задумывался тогда о высоте звука и том, как передаются вибрации.

Это далеко не то же самое что на записи. Потому что динамики - это обман слуха.

Смотря как записывать. Ну и как воспроизводить, соответственно. Может быть и довольно близко к оригиналу.

Но, с человеческой точки зрения, (недрессированные) змеи реагируют только на съедобные вибрации. Мы не способны понимать огромного количества информации от животных.

Конечно не способны. Даже с обезьянами порой непонятно. Вроде ничего не делают, не кричат, жестов явных не показывают, какая-то непонятная невнятная суета — и тут раз, все собрались и вместе как по команде пошли куда-то — явно как-то договорились, но как именно, хрен их поймёшь. Очень многая информация, важная для животных, от нас ускользает. С пчёлами только более-менее разобрались: у них когда разведчики прилетают, специальный «танец» танцуют — вот его расшифровали: там и от направления и от интенсивности и от продолжительности движений зависит, в какую сторону лететь, насколько там хорошо (много нектара), и как далеко лететь. Теперь по этому танцу можем довольно точно определить, какую инфу восприняли пчёлы, и куда конкретно полетят. Практической пользы от этого, конечно, никакой — но прикольно — хоть с ними поняли этот момент достаточно хорошо и подробно. А со многими другими животными и их восприятием информации очень много белых пятен, да.

Только дудочки и заклинатели змей тут всё равно ни при чём — оно тупо точно так же работает даже если не играть вообще, просто движения правильные делать. Слишком уж простой фокус :)

Но вот они на ходу переобулись.

Этим наука отличается от (например) религии. В её методы встроены механизмы, позволяющие изменять свои знания, уверенности и парадигмы в виду открывшихся новых фактов. Плохо было бы, если бы не переобулись.

Индийские кришнаиты, кстати, когда-то очень просили западных не называться кришнаитами и не позорить их.

Дураки, надо было с китайцев и их Шаолиня пример брать. Они это успешно монетизировали :)

Ну есть исключения, когда в чате не более 10 человек, довольно знакомых между собой, и общение часто идет волнами, когда это реально интересно.

+1 Но даже в таком варианте оно больше writeonly, в том смысле, что найти что-то нужное из достаточно старого проблематично.

Индийские кришнаиты, кстати, когда-то очень просили западных не называться кришнаитами и не позорить их.

Индейцев забыли спросить, ага. Люди поклоняются Верховной Личности Бога и как-нибудь без сопливых разберутся.

А не удобнее вообще два аккаунта, один для работы, один личный? Я так делаю, в телеграме довольно удобно переключаться между ними.

И вообще, даже без телеграмма, странно личный номер для работы использовать.

Дык буддизм хорошо зашёл, там всё в порядке с монетизацией, а кришнаизм так не смог бы, не упрощается до годной к употреблению степени, и планку минимально приемлемой праведности слишком задирает. Кстати, у православия похожая проблема, хотя и не на экспорт.

Ох. Ты упорно разводишь меня на спор в совершенно другой плоскости :))) Но я устою. Ибо.

Во первых, я не собирался утверждать, или предполагать, что змеи ориентируются на звук выползая и начиная «танцевать». Но! НО! Я смотрел разгромное видео и на то, что они ориентируются на махания дудкой. Нетренированые змеи далеко не всегда реагируют на вот это вот всё. Тоесть, мы немножечко можем предположить, что на некоторых влияет махание дудкой. И всё. Остальное экстраполяции и фантазии и никакого систематического изучения.

Про пчёл - во первых изучение оказалось успешно, в итоге, потому что, при всей невообразимости, животные слишком примитивные. Во вторых, точно также являются доказательством божественного творения. Хехе :))

Практической пользы нет ни от чего пока не найдётся нужный индивид.

И я уже сбился. Напился портвейна.

Вот когда на работе по корпоративной политике можно общаться с коллегами ТОЛЬКО внутренней почтой - вот тут взвоешь и добром и лаской вспомнишь эти чатики.

Вроде были клиенты для чата через imap, запользовать и пусть потом ИБ волосы на попе рвет от этих сотен коротких писем. :)