Работа за еду

Когда организация дарила нам детские вкусняхи в квиточках появлялись списания налогов по ним. Так что да.

Да, сейчас с налогами интересные вещи происходят. Если раньше организация обеспечивала работников бесплатным обедом, то теперь налоговая требует затраты на бесплатное питание отнести к фонду оплаты труда. Это сразу обязывает заплатить НДФЛ, в ПФР и в ФСС (в этом году ПФР и ФСС объединили).

Затраты на новогодние корпоративы раньше относили к представительским расходам, теперь нет, извольте отнести их к фонду оплаты труда. По мнению налоговой это тоже вознаграждение за труд, соответственно надо заплатить все налоги.

Не знаю что сейчас с натуроплатой, но налоговая не будет молча закрывать глаза. Не прокатит натуральный обмен без проблем, разве что в начале.

Нужно ли платить налоги, если работаешь натурально за еду, и если да, то каким образом?

Нужно. Это забота работодателя, налоговая не будет спрашивать, они прокамералят отчетность работодателя и оштрафуют его, еще и пеню на него повесят.

Да, это называется «налог на доход в натуральной форме».

Но, кажется, совсем за еду работать не получится - надо хотя бы МРОТ (помноженный на ставку, которая может быть меньше 1) платить. Интересно, что будет в случае, если зарплата сотрудника будет меньше налога, который работодателю, как его налоговому агенту, надо будет перечислить?

в чем проблема, лол? просто каждый день чуть-чуть оставляешь и наутро недоеденное вчера относишь в ближайшую налоговую по месту прописки, говоря, что это твой НФДЛ. думаю, после несколько заходов тебе объявят какой-нибудь льготный режим налогообложения, чтобы ты не каждый день к ним таскался, а только раз в месяц по пирожку с капустой приносил.
хотя... фиг его знает! тетки в налоговой - тоже люди, им тоже кушать хочется. может, так понравится, что еще и за выходные/больничные/етц на счетчик тебя поставят...

Да, надо. Есть понятие дохода в натуральном выражении. Также хотя бы МРОТ надо заплатить деньгами, но можно держать тебя на неполной ставке (но и работать больше этого количества часов тебя не получится заставить).

Если интересно как во Франции, то тут есть талоны на еду (le ticket restaurant) - специальная карточка, которой можно платить только в ресторанах и за съедобные позиции в супермаркете и только в рабочие дни (+ субботы). Работодатель платит 50-60%, работник 40-50% (вычитается из зарплаты). Лимит начислений 9€ за рабочий день (начисляется вначале месяца исходя из количества дней, не сгорает между месяцами и после увольнения, тратить можно до 25€ в день). Так вот - талоны на еду НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ. Но они считаются лишь прибавкой к ЗП, МРОТ опять же платить надо, в зарплатной вилке не учитываются.

Ему как физику ничего не сделают. Налоговый агент здесь работодатель. Придут к нему с проверкой и оштрафуют. При этом пирожки с капустой не из воздуха беруться, у фирмы должна быть бухгалтерия, а там вполне будет фигурировать либо цена самого пирожка, либо себестоимость его комплектующих. От этого и будут плясать при оценке налога. Если бухгалтерского учёта пирожков нет, то это ещё одно нарушение за которое прилетит фирме.

Ему как физику ничего не сделают. Налоговый агент здесь работодатель. Придут к нему с проверкой и оштрафуют

хорошо, тогда лично насяльника вычитает у ТСа часть его порции и в мисочке относит в налоговую.
или, скажем, ТСу каждый день положены пюре с котлеткой, салат, пирожок с капустой и компот. но пирожков ТС ни разу в глаза не видел, потому что насяльника их все в налоговую относит.
так лучше?

При этом пирожки с капустой не из воздуха беруться, у фирмы должна быть бухгалтерия, а там вполне будет фигурировать либо цена самого пирожка, либо себестоимость его комплектующих

а если чел в колхозе работает, и капуста у них своя, родная? и курятник свой, яйца тоже свои. муку, так уж и быть, купили, а остальное как считать? только и остается что нологи плотить натур-продуктом)))

Эти ваши налоги - только ради белого договора. Договор - чтобы работодатель не вздумал оборзеть. Если тебя нельзя кинуть - налоги платить не нужно

Ну если никакой договор не оформляли, деньги не перечисляли и даже не обналичивали, то вряд ли налоговая узнает накажет за то, что тебе не дали умереть с голоду. В теории наверное можно привести по какой-нибудь статье о рабстве, но вряд ли текущее правительство считает это чем-то плохим.

А что если еду на кухню компания покупает в жертву Богу Продаж (чистый расход), а сотрудники просто воруют корпоративное имущество? Если компания не заявит о воровстве, то, получается, дохода нет.

Напротив. Нужно подать в суд на государство, что оно не реализовало твои права на труд и достойную оплату труда.

Да. На прошлой работе на бейдж раз в месяц кидали N денег на еду (его принимали местные кафе и некоторые давали скидку). Ндфл с них учитывался

Не знаю что сейчас с натуроплатой, но налоговая не будет молча закрывать глаза. Не прокатит натуральный обмен без проблем, разве что в начале.

Да, не позволит налоговая объесть государство на налоги, все до крошки насчитает...

С нашей налоговой ты еще и кредит возьмёшь для оплаты налогов, если твоя компания не приносит прибыли. Всё равно обязан платить 1% от оборота. Как в других странах не в курсах. Плюс еще масса обязательных сборов в фонды, так что едой не отделаешься, бери сразу кредит в сбере на налоги.

Нужно ли платить нологи, если работаешь натурально за еду, и если да, то каким образом?

«НК РФ Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)»

Вкратце — либо в договоре прописывается стоимость товаров, либо она определяется через рыночную стоимость этих товаров.

Работника по ТК не оформляете, договоров по ГК не заключаете, результат труда в отчетности размазываете по другим труженикам, либо реализуете налево, работника кормите из домашнего холодильника (с рынка, с полевой кухни, с собачьего приюта). Если другие не настучат и если он не сделает слишком уж много неучтенного товара - вполне можно.

Примерно так работает немалая часть мелкого сельского хозяйства, осбенно в глухих местах.

У тебя работники не могут работать бесплатно. Ты им через бесплатные печеньки в офисе можешь только бонус к зарплате делать, но не заменять зарплату вообще.

А так, в целом звучит как очередная схема по уходу от налогов. При проверке налоговая смотрит как по факту получается. Если каждый месяц ты выкладываешь продукты на альтарь Бога Продаж, а сотрудники с завидной регулярностью их забирают, то будут считать доходом. Как говорится, один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность. Плюс показания сотрудников тоже будут учитываться. А кто-то обязательно проболтается, что ему при трудоустройстве обещали, что часть зарплаты идёт «что насобираешь на алтаре» (какой дурак пойдёт работать бесплатно, ты по-любому это будешь обговаривать). А это уже практически устный договор.

Я тебе ещё больше накидаю. Есть такая схема, когда все сотрудники ИП и официально ты им просто сдаёшь в аренду рабочее место. И по чистому совпадению доход сотрудника (например, то что ему платят клиенты) минус стоимость аренды равно зарплате, которую ты ему пообещал на собеседовании (можно даже извратиться с правилами расчёта арендной платы от числа клиентов, чтобы всё было прям надёжно). Это вообще всё в правовом поле (в отличии от ЗП деньгами ниже МРОТ), но налоговая за такие схемы наказывает, потому что для трудовых отношений применяется утиная типизация.

А так, в целом звучит как очередная схема по уходу от налогов.

«Если ваш бухгалтер платит все налоги, то пусть и зарплату получает в налоговой»

Ну вообще сейчас любой немаргинальный бизнес платит все налоги связанные с сотрудниками. Уходят от налогов на другом уровне (оптимизируют налоги на прибыль и т. п.).

Ибо и палится это легко (сотрудник есть, налогов нет), и сотрудники стали умнее и знают, что по ТК им положены ништяки, так что самые первые тебя сдадут при любом конфликте.

для трудовых отношений применяется утиная типизация.

Утиная типизация — дело хорошее. Жаль только, что применяется очень выборочно.

Это зависит от степени формализации работ. Например на многих массовых производствах (сх, стройма) легко образуется неучтенка, списывается брак в любых количествах. заключаются рззнообразные контракты поставки. И там помимо задокументированных движений средств часто идет солидный шмат нала, выливающийся в том числе в стимулирование работников (руководство понимает, что лучше делиться). Кое-где работники сами просят уменьшить им официальную часть зп для оптимизации отчислений - ништяков так получается больше, да и распускать язык им самим чревато.

Естественно все это риск и его в последние годы стало поменьше

нужно ли платить нологи если сдаешь квартиру за квартплату?

Думаю, нет. Можно заключить договор о безвоздмездном проживании. Если в квартире сам владелец не живёт, то по факту ты просто посредник по передаче денег от жильца к коммунальщикам не извлекающей выгоды (ты же без комиссии передаёшь). Вообще, коммуналка отдельно, арендная плата отдельно (бывают предложения об аренде «всё включено», но обязанности так делать нет). В твоём случае именно арендная плата равна нулю, а значит и любой процент налогов от неё равен нулю.

заключить договор

зачем? я разрешаю людям пожить у себя - лишь бы платили квартплату.

На эту тему есть разъяснения минфина и налоговиков

https://journal.tinkoff.ru/news/ndfl-za-kommunalku/

https://ranak.me/2021/09/26/platit-li-nalog-esli-kvartirosemsik-zivet-tolko-za-kommunalku-v-nalogovoj-otvetili-na-22-voprosa-citatelej/

есть разъяснения

никаких разъяснений не нужно и так все ясно - если заплатить надо даже за саму возможность заплатить то за все остальное и подавно заплатить придется

никаких разъяснений не нужно и так все ясно - если заплатить надо даже за саму возможность заплатить то за все остальное и подавно заплатить придется

Тут на ЛОРе, что, поголовная идиосинкразия к чтению и всеобщий тупняк? Все пользуются убеждениями вместо поиска? Вот же, представитель налоговой прямым текстом сообщает, нужно лишь дочитать по готовой ссылке до нужного места:

«Если договором найма предусмотрено, что обязанность по уплате возложена на нанимателя и никакой дополнительной платы за проживание не взимается, то подоходный налог платить не нужно»

договором найма предусмотрено

зачем договор? я просто разрешил пожить лишь бы квартплату платили.

нужно лишь дочитать

и в этом случае придется заплатить нолог с суммы коммунальных платежей.

и в этом случае придется заплатить нолог с суммы коммунальных платежей.

Мля ) Ну к чему эти убеждения?

"Сумма возмещения коммунальных услуг, поступившая от арендатора физлицу-арендодателю, не образует у последнего дохода, облагаемого НДФЛ. Об этом сказано в письме Минфина России от 18.11.2020 № 03-04-05/100259. Вывод ведомства основан на следующем.

Для целей НДФЛ доходом признается экономическая выгода (ст. 41 НК РФ). Обязанность арендатора нести расходы по содержанию имущества закреплена в п. 2 ст. 616 ГК РФ. Следовательно, стоимость потребленных коммунальных услуг он оплачивает арендодателю в силу закона. Это означает, что экономической выгоды у арендодателя не возникает. Поэтому если арендодателем выступает физлицо, то НДФЛ с оплаты коммуналки не удерживается. При этом стоимость коммунальных услуг должна зависеть от их фактического потребления, фиксируемого на основании показаний счетчиков (приборов учета)."

в первый раз такое вижу - сам же дает сылки

В случае отсутствия такого договора, доходы, полученные в размере оплаты нанимателей коммунальных услуг, признаются объектом налогообложения и налог подлежит уплате.

и сам же их опровергает

Неужели вы наконец-то начали самостоятельное чтение? Но почему обрывки, да еще и не те? Заключайте довогор и легально не платите налог. Вам что важнее - не платить налог или не заключать договор?

Вам что важнее

мне лениво, человек позвонил по телефону и попросился пожить, я разрешил с условием что оплачивать коммуналку будет, ключи у него есть - так как уже живет не в первый раз…что бы заключить такой договор кто нибудь еще нужен или нас двоих будет достаточно?

Третье лицо тут не нужно.

Достаточно вас двоих.

Достаточно вас двоих

где бы найти шаблон такого договора, что бы туда только свои данные ввести?

Странные вопросы вас беспокоят ) Когда к вам приезжает кто-то в гости и покупает например еду - вас тоже волнуют вопросы налогов и договоров? )

Странные вопросы

работа за еду и здача квартиры за квартплату это фактически одно и то же

Не морочьте себе голову, если это ваш знакомый, которому вы доверяете. И нам не морочьте )

только и остается что нологи плотить натур-продуктом)))

Чтобы не платить нолог, не надо заниматься предпринимательской деятельностью.

Создавайте потребительское общество и выращивайте свою капусту.

какой дурак пойдёт работать бесплатно

Про волонтеров слышали?

надо хотя бы МРОТ

Какой ещё МРОТ по ГПХ?

Странно, почему ты задаëшь этот вопрос. Если что, лор скинется.

сдаешь квартиру за квартплату

Ты неправильно сформулировал ситуацию. Ты сдаёшь квартиру безвозмездно. А уже арендатор платит коммунальщикам за предоставляемые ему услуги.

Ты неправильно сформулировал ситуацию. Ты сдаёшь квартиру безвозмездно. А уже арендатор платит коммунальщикам за предоставляемые ему услуги.

Логично звучит, но налоговики будут ли с тобой согласны?

гугли «натуральный доход» и соответствующее налогообложение :)

налоговики будут ли с тобой согласны

Да, но есть нюанс. Это касается именно коммунальных услуг: электричество, свет и т.п. Но есть ещё плата за «содержание жилья». Поскольку это оплачивается в любом случае, живёт там кто-то или нет, то если арендатор платит тебе за это, то это облагается налогом. Логика тут такая, что ты бы всё равно платил эту часть, а теперь не платишь – ты получил выгоду.

… где бы найти шаблон такого договора, что бы туда только свои данные ввести?

Я в этих ваших интернетах брал. Правда лет так пять назад.