Мысли вслух про Эльбрус

Краткий пересказ для Ъ где

Там часовое видео, хрен перескажешь, ну и сам недосмотрел ещё

Натрави на него нейронку какую-нибудь, которая из видео рефераты пишет, а на реферат другую, которая снимает видео по описанию.

О, вышел таки видос. Ща заценим.

Натрави на него нейронку какую-нибудь, которая из видео рефераты пишет.

А интересно будет спросить у GhatGPT что лучше Vliw или CISC, что он ответит?

Моя нейронка так не может, а другими я не пользуюсь.

«Послушайте, дети, на ночь часовую сказку о процессоре, который существовал лишь в восторженных статьях о достижениях отечественной промышленности и там же умер, никому не нужный, оставшись лишь в виде неисправных брелков на холодильник за 2500 рублей»

4.2 лютое

Надеюсь, они пришли к выводу, что Эльбрус и вообще VLIW это тупиковая ветвь эволюции?

Хмм.

Краткое содержание: машина интересная, возможностей адаптации существующего opensource хоть жуй, но все упирается в «developers, developers…», ограниченных NDA и прочей бюрократией. Проблемы не технические, а организационные.

4.2 лютое

С точки зрения рынка и рыночных количеств - эльбруса не существует и никогда не существовало:

«выпуск наших процессоров компании «МЦСТ» до начала «санкций» на Тайване не измерялся сотнями тысяч, это были всего лишь тысячи единиц того или иного вида.»

Для рынка процессоров - это количество на уровне погрешности. Информационных восторгов и обсуждений куда больше, чем самих процессоров. Много шума из ничего.

Не только «брелоков на холодильник», ПОПРОШУ!!1

Во-первых, магнитиков, а не брелков, а во вторых, рабочий у меня, например, в распоряжении тоже имеется.

Если у тебя не имеется - завидуй молча! 🤣

Технические проблемы тоже есть, на самом деле…

Софт, активно использующий gcc extensions там, например, не соберётся, потому что компилятор lcc их не поддерживает.

Живой пример - код asterisk

Ну да, помню еще лет 8 назад разговоры про GNU extensions, которые стали по факту стандартом. Nested functions и пр.

А что вы с рабочим собираетесь делать? Наверняка какую-то разработку под будущие большие тиражи? Не может же быть, чтобы просто поиграть-повертеть.

Странно, что еще кто-то верит в рассыпавшийся при первом же столкновении с технологической реальностью проект.

А что вы с рабочим собираетесь делать?

А этого мы вам сказать, увы, не можем. Приходите к нам работать 😜 (тоже потом много чего сказать не сможете 😆)

Само собой, что не можете. За отсутствием процессора в реальности и околонулевыми перспективами его производства в необозримом будущем.

Бузотёрь, как хочешь, но на разглашение ты меня не разведешь 😜

Я и сам за вас разглашу. По инерции пилите какой-то проект, за который по инерции идет финансирование, рассчитанное на светлое будущее отчественного процессора. Когда финансирование закончится - результатом станут несколько выставочных экземпляров, которые будут стоять в качестве музейных экземпляров либо у вас, либо у заказчика. Детали проекта можете держать в секрете - они непринципиальны и на общую картину не влияют.

Ну тут как бэ не форум финансистов и маркетологов, есть технология, есть железка, есть архитектура всё это и обсуждается. Бухгалтерия на другом домене. Я раньше тоже бомбил, но по другому поводу, а именно по лютой бюрократии не дающей энтуазиасту без ИП получить железку в руки, нет кружков куда можно было бы придти и поконпелять, пообсуждать и всё вот это вот, правда можно удалённый доступ вроде запросить и таки собрать/портировать свою программу под новую железку. Да и сейчас бомблю. Но к делу это не относится.

Интерес тут у большинства наверное всё же больше технический. У меня вот интерес к тому что там с JIT проблемы, в частности luajit и мне интересен момент адаптации трассирующего механизма jit компиляции на эльбрусе, там вообще интересно с одной стороны проблема, так как нужно в luajit вносить явные правки, довольно серьёзные, по сути писать заново (а оно заново и писалось для каждой архитектуры таков пусть иного не дано), но одновременно, если всё эжее сделать поддержку можно использовать VLIW особенности позволяющие бустануть скорость работы JIT по сравнению с x86 на голову выше, так как можно в одной инструкции выполнить код сразу из нескольких jit трасс, а именно при 2х ветвях ifelse можно их рассчитать сразу вместе и выхлопом инструкции будет не просто вычисление условия и последующее определение мы остаёмся на трассе или выбрасываемся в виртуальную машину или перепрыгиваем на новую трассу, а сразу переход на новую трассу если она есть и только во всех остальных случаях вываливаемся в байткод. Это же круто. Но к этому нужно приложить усилия, а для этого у широкого круга людей должен быть доступ, просто для экспериментов и набивания руки по оптимизациям, таким же которые делаются и для x86 железок, но другим. Безопасный 128 битрый режим для написания критически важных программ на голенькой сишечке с гарантией безопасности памяти на уровне железа без всяких этих ваших растов, жручий по памяти конечно, но если нет нужны гранить гигабайты указателей размер которых сразу x2 будет то отлично. Не интересно что ль? Интересно конечно!

Так что не мути воду.

что он ответит?

Ну, например:

There is no simple answer to this question as it depends on a variety of factors, including the specific architecture, the application domain, and the overall design goals. In general, VLIW architectures tend to be more efficient for highly parallel applications while CISC architectures are more suited for sequential applications.

А если попросить ответить на русском, то пишет:

CISC лучше, чем VLIW.

Ну тут как бэ не форум финансистов и маркетологов, есть технология, есть железка, есть архитектура всё это и обсуждается

«Нет, сынок, это фантастика». Считайте, что железки нету, не промахнетесь.

Бухгалтерия на другом домене.

Бухгалтерией вы называете то, что отделяет эту фантастику от реальности - отсутствие возможности производить, продавать и применять.

Не интересно что ль? Интересно конечно!

Нет, не интересно. Это все та же мечтательная сказочка на ночь о далеких мирах

Ты чиво какой обиженный? Разочаровался в профессии и сам ушел иль уволили откуда? 😉

Если так сидеть и бухтеть, дело-то с места не сдвинется!

Нет, не интересно. Это все та же мечтательная сказочка на ночь о далеких мирах

Вот ты душный, а как же помечтать? Ой да ну тебя.

Профессия инженера требует решения практических задач. Мечты о несуществующем процессоре - удел виртуал-ботанов с патриотическим складом мышления.

И да, сдвинуть это не в ваших силах, даже если вы очень будете стараться )

Вот ты душный, а как же помечтать? Ой да ну тебя.

Ну так мечтайте о межгалактических перелетах, о мире на всей земле, о победе коммунизма, о миллиарде долларов. Все же ближе к реальности

Профессия инженера требует

… всесторонней развитости, умения думать нестандартно и находить решения даже там, где простой обыватель видит тупик.

удел виртуал-ботанов с патриотическим складом мышления

я гляжу, у тебя аргументы на исходе и ты постепенно скатываешься на личности? У - уходи и форточку открой! ;)

Причём тут коммунизм,миллиард долларов,межгалактические перелеты?

Паук_приплетает.жпг :D

И да что зазорного мечтать о перелётах по галактикам? Да и вообще что мечтать то альфа центавра с нашим млечным путём будет кружить в танце и водить звёзды хороводом

Нет, товарищ. Все упирается в тот факт, что ипортозамещённый процессор следует производить либо в своей стране, либо в сателлите, 100% зависимым. Об этом я говорил всегда, раньше 2008-го года. Импортозамещенный процессор, произведенный на производстве, основным бенефециаром которого является противник - бред, если не сказать более.

всесторонней развитости, умения думать нестандартно и находить решения

Когда найдете решение и начнете производить эльбрусы - сообщите пожалуйста

гляжу, у тебя аргументы на исходе и ты постепенно скатываешься на личности?

Нет, я не про вас, а про всех подобных. Просто отвязно мечтать об отчественном процессоре, закрывая глаза на реальность, можно лишь будучи в крайней степени патриотизма.

Все упирается в тот факт, что ипортозамещённый …

При чем здесь «импортозамещение»?

При том, что это - единственный смысл данного проекта. Ровно 0 конкурентных преимуществ у него, кроме импортозамещения.

Если у тебя его нет, то не завидуй.

Чему завидовать? У нас есть, год как выключен и пылится без надобности. Или больше уже.

У меня Intel и AMD есть год как выключенный и что?

Интересно, если ли тут кто на форуме, кто как частное лицо купил себе компьютер на Эльбрусе, для экспериментов? Если да, было бы интересно знать, на какое время хватило запала.

На эльбрусах проекты надо полагать делаете? Прям вот сейчас с него пишите?

А вдруг ты шпион!?

Лет 20 назад было интересно покурить PowerPC, Sparc, Itanium. Сейчас такие игры уже не торкают.

Я бы его не то что даром, с приплатой мне бы не факт что взял. И так склад бесполезного электронного барахла, которое я периодически выбрасываю.

Это называется стокгольмский синдром. Жертва рано или поздно начинает говорить, как её узурпатор.

которое я периодически выбрасываю.

Раздавал бы на ЛОРе, зачем рабочее железо выкидывать.

Чё? А ты чья жертва?

ой, какие мы духовно богатые!

Может у кого-то просто завышенные ожидания?

Возможно кто-то видит смысл тратить час времени на просмотр видео с обзором мертворождённого барахла от каких-то нонеймов. Пусть смотрят, у каждого свои вкусы.

Наверное, завышенные. На вопрос об использовании восхваляемой архитектуры в реальных проектах, следует вопрос-обвинение в шпионаже. Наверное, может быть, это нормально. Но нет товарищ, пока что не могу согласиться с этим.

То есть ты ожидаешь, что тебе начнут рассказывать о проектах?

Чтобы тебе спалось спокойно, ТОВАРИСЧЬ!, можешь думать дальше, что не используют.

можешь думать дальше, что не используют

А откуда вы их берете?

Да нет, просто просто спросил, используете или нет. Нам вот продали один, например, и всё. Больше не продали. Заметь, я тоже в детали углубляться не особо стремлюсь.