LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

В Израиле хотят обязать граждан устанавливать следящее за ними приложение

 , , ,


1

1

https://www.vesty.co.il/main/article/BJQ00Yu119v

Для Ъ:

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу планирует сделать мобильное приложение «Ха-Маген 2» («Щит 2») для определения контактов с заразившимися обязательным для всех граждан Израиля. Во вторник, 17 ноября, он поручил министрам Зэеву Элькину и Изхару Шаю изучить способы распространить использование этой программы на максимально возможное количество мобильных телефонов в Израиле.

Один из вариантов - проверять наличие мобильного приложения «Ха-Маген 2» при входе в торговые центры и офисные здания. По замыслу главы правительства, широкое использование приложения позволит резко сократить применение технологий спецслужб для отслеживания контактов заболевших коронавирусом.

На состоявшемся 16 ноября заседании кабинета коронавируса глава минздрава Юлий Эдельштейн отметил: «Я бы хотел увеличить использование технологий для пресечения цепочек заражений. Но у меня опускаются руки, когда я вижу, как работает приложение „Ха-Маген 2“. Ни в одной стране такая методика не дает необходимых результатов. Само по себе приложение отличное. Но пользователи его не скачивают. Я не согласен с утверждениями, что можно заставить граждан это делать, если принять соответствующий закон».

Около миллиона израильтян загрузили на свои смартфоны приложение «Ха-Маген 2», которое зарекомендовало себя лучше технических средств ШАБАКа в отслеживании контактов заразившихся израильтян. Однако вскоре выяснилось, что многие пользователи удалили эту программу. А среди израильтян, получивших уведомление о контактах с подтвержденным больным, было немало тех, кто проигнорировал его.

Не существует правовой базы для того, чтобы обязать граждан загружать приложение минздрава, из-за чего оно недостаточно распространено и эффективно.

Израильские специалисты намерены провести испытания других технологических средств, которые позволяют определить круг контактов заразившегося без необходимости регистрировать его геолокацию с помощью приложения. Такие системы используют, к примеру, технологические гиганты Google и Apple.

Однако самая серьезная проблема, которую обсуждают министры, - как убедить или даже заставить граждан использовать эти технологические новинки.

«Нам необходимо убедить израильтян, что „Большой брат“ не следит за ними и вообще не заинтересован вести такую слежку», - пояснил на заседании кабинета коронавируса министр науки и технологий Изхар Шай.

Напомним, что обновленная версия «Ха-Маген 2» была запущена 27 июля 2020 года. Она доступна на 5 языках: иврите, арабском, английском, русском и амхарском.

Минздрав утверждает, что «Ха-Маген 2» помогает эффективно бороться с эпидемией коронавируса.

После установки приложения оно сравнивает данные о местонахождении больных с диагностированным коронавирусом с вашими местоположениями. Приложение делает это с помощью данных GPS, а также благодаря использованию технологии Bluetooth, оно распознает случаи, когда устройства, на которых установлено приложение, находятся вблизи друг от друга.

На основании такого сравнения данных может быть выявлено совпадение вашего местонахождения и местонахождения больного. В этом случае приложение отправит вам СМС-сообщение и инструкции по поводу дальнейших действий.


В России такие идеи тоже обсуждаются? А если просто заставят или не будут пускать в магазины без него? Наверное нужно начинать делать муляжи, чтобы не умереть с голоду :-)

P.S. ШАБАК - это ивритская аббревиатура Службы Общей Безопасности - аналог FBI в США. Подчинена непосредственно премьер-министру Израиля.

★★★★★

Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от bbk123

Затем, что благодаря этой программе можно угодить под двухнедельный карантин без права выхода из квартиры.

А кто это и как контролирует

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Вот опять же, аналогия, невыход контролировала нерезиновая, с установкой спец ПО, а если нет смарта, то выдавали смарты. Крч пройдено.

deep-purple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Тут в Израиле есть некоторая часть общества, которая не может пользоваться смартфоном и даже обычным мобильником с SMS из религиозных убеждений. Попытка заставить их приведёт к бунту.

Я думаю, что ситуацию намеренно нагнетают волнами во всём мире, в предверии общей вакцинации. Для всеобщей вакцинации необходима сильная мотивация и давление общества на несогласных. Если теория золотого миллиарда верна (а это вполне разумная теория, как бы её не пытались опорочить), основной целью вакцинации будут дети, подростки и молодёжь. Вакцинация станет ежегодной, а побочные эффекты будут медленно накапливаться и по-началу останутся незаметными. Скорее всего никого убивать не будут, но сделают почти бесплодными. В дальнейшем это позволит контролировать рождаемость. Если же теории заговора тут не причём, стратегия ограничений может привести ко всеобщему хаосу.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

люди начинают понимать что что-то идет неправильно когда им это объяснят

вам каска череп не жмёт? Был тут 80 лет назад один художник из Австрии, тоже пытался объяснить тупым совкам, как правильно жить.

zad1ra
()
Последнее исправление: zad1ra (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zad1ra

Вам не только художник 80 лет назад, вам в большинстве стран объяснят как правильно. А через какое-то время вполне вероятно, что объяснят наоборот. Человек доверчив и внушаем.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Слишком лаконичный вопрос. Разверни мысль.

bbk123 ★★★★★
() автор топика

Вот уже о всеобщей принудительной вакцинации заговорили и об изменении законодательства для этого.

https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/HyEclhmcw
Небольшой отрывок Для Ъ:

В Израиле нет закона, обязывающего делать прививки. Но все может измениться в ближайшем будущем.

Можно ли заставить израильтян пройти вакцинацию от коронавируса и что ожидает тех, кто откажется от прививки? В минздраве считают, что способов для принуждения населения к вакцинации нет. Однако есть и другие мнения. Проф. Давид Хейд (David Heyd) из Еврейского университета в Иерусалиме говорит, что у Израиля нет иного выбора, кроме как использовать принудительные меры для всеобщей вакцинации населения.

«Конечно, было бы проще и лучше, если бы все граждане добровольно согласились на прививки, потому что любое принуждение - это плохо. Но в данном случае речь идет о здоровье нации. Отказ от прививки вредит всему обществу в целом и создает опасность для окружающих», - поясняет он.

Проф. Хейд подчеркивает, что речь не идет о физическом принуждении: никого, разумеется, не станут ловить на улице, связывать по рукам и ногам и везти на прививку. Есть для этого иные способы, стимулирующие к вакцинации. Если, например, человека, отказавшегося от прививки, перестать пускать на работу, а его детей - в детсады и школы, то он сам побежит делать укол.

«Да, это принуждение, но не физическое, а стимулирующее, - говорит профессор. - Понимаю, что многим оно не понравится. Но многим не понравится и то, что рядом с ними находятся потенциальные распространители вируса, отказывающиеся обезопасить себя и окружающих».

Израильское законодательство, напоминает проф. Хейд, не регулирует процесс вакцинации. Теперь, полагает он, придется заняться и этим вопросом.

Проф. Хейд напоминает и о модели, которая действует в детсадах Израиля, где малышей не примут без свидетельства о прохождении прививок. От воспитателей и нянечек тоже требуют сделать прививки перед зачислением на работу. «Модель эту вполне можно расширить и распространить на другие объекты, - поясняет эксперт. - Было время, когда обязательной была прививка от оспы. Теперь будет от коронавируса».

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

такое объясняется ВО ВСЕХ странах без исключения. Что в «свободных, демократических», что в «несвободных, тоталитарных». Теми же самыми методами. Так что ваша попытка помессианствовать - она именно что Адика напоминает - наше г-но вкусное и полезное, а ваше - противное и вредное, потому мы вам вот прям щас объясним, как быть здоровым и красивым.

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Вас нещадно глючит и поэтому вы выдумываете глупости и сами же на них накидываетесь. Скажите, в какой момент вам показалось, будто я противопоставил «наше» «вашему»?

vaddd ★☆
()

Во всех странах такие приложения пилят, у меня такое установлено тоже.

В своем фольгоносном порыве борьбы за права человека ты забыл кое-что упомнять - то что твои личные данные приложение не спрашивает, номер телефона не отправляет, твой IP не запоминает.

Ты хешкод. Оно следит за хешкодами рядом с другими хешкодами. Оно даже не знает где глобально находится какой-то хешкод в абсолютных координатах, только то что два хеш кода «где-то» были рядом.

Чтобы сделать все веселее - хешкоды вращаются на локалхосте твоего телефона каждые 10 минут и там же и хранятся. Тоесть встреча двух людей в разное время два раза - это встреча пар разных хеш-кодов.

Гуглить вот это https://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_Notification

Вот единственная критика

The Electronic Frontier Foundation showed concerns the protocol was vulnerable to «linkage attacks», where sufficiently capable third parties who had recorded beacon traffic may retroactively be able to turn this information into tracking information, for only areas in which they had already recorded beacons, for a limited time segment and for only users who have disclosed their COVID-19 status, once a device’s set of daily encryption keys have been revealed

Тоесть нужно очень постараться.

Вот боже мой, сейчас такое время, на любую хорошую инициативу, которая реально может помочь серьезной проблеме человечества - найдутся всякие бараны, антимасочники, антивакцинщики, плоскоземельщики, которые будут выть что ахтунг, ща их будет чипировать Билл Гейтс числом зверя. О каком прогрессе может быть речь?

Прошу, в следующий раз прогугли протокол, разберись и напиши пост с разумной критикой технических недостатков. Массы не могут этого сделать, потому что они не специалисты. Но поехавшие алармисты орущие что «1984, Земля на небесную ось!!!» могут отпугать их от участия в нормальном проекте, который может спасти жизни

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от bbk123

Если теория золотого миллиарда верна (а это вполне разумная теория, как бы её не пытались опорочить)

Ладно, не обращай внимание на мой предыдущий комментарий. Я там старался рационально все расписать.

Надо найти где бы записаться в штурмовой отряд сил мирового порядка. Будем скакать на конях по лесам, бросать таким как ты на ноги лассо или стрелять транквилизатором, а потом вводить вакцину. Думаю это единственный способ.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от peregrine

Эпоха социальных сетей. Алгоритмы созданные по сути без явного злого умысла, но работающие по принципу «показывать то, с чем вероятнее всего будет дальше взаимодействовать человек» создают пузыри реальности.

Причем некоторые исследования показывают что теории заговора, как не крути быстро проникают в даже в нормальный вид, из-за разных коеэфициентов привлекательности.

Например маленьким девочкам школьницам, которые ищут видео о косметике и фигуре очень быстро алгоритмы показывают видео о анорексии. Мамкам - пару кликов и видео о вреде вакцин. Все что вызывает желание кликнуть, то что вызывает сильный эмоциональный отклик, ничего больше.

Никто не знает что с этим делать. Даже те корпорации, которые запускают эти алгоритмы не могут ничего с этим сделать. Ок, «не знают», это я думаю я преувеличил. Знают - нужно отключить алгоритмы рекомендаций, но это очень конкурентная среда. Компании конкурируют и только они сделают моральный выбор не кормить людей допамином, так сразу их конкуренты будут более интересными. ТикТок вообще экстремально агрессивен в алгоритмах рекомендации и все в шоке как он день за днем рвет как тузик тряпку любые другие сервисы. Вырастить Ютуб канал - нужны годы, Инстаграм - месяцы, ТикТок - за неделю. Все из-за агрессивности рекомендаций

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от vertexua

Во всех странах такие приложения пилят, у меня такое установлено тоже.

Зачем ты его себе установил?

В своем фольгоносном порыве борьбы за права человека ты забыл кое-что упомнять - то что твои личные данные приложение не спрашивает, номер телефона не отправляет, твой IP не запоминает.

Как же оно потом знает, что вблизи находился заражённый?

Ты хешкод. Оно следит за хешкодами рядом с другими хешкодами. Оно даже не знает где глобально находится какой-то хешкод в абсолютных координатах, только то что два хеш кода «где-то» были рядом.

И ты свято веришь в то, что эти хешкоды нельзя сопоставить с IMEI или другим индентификатором, выводящим на твою личность?

Вот боже мой, сейчас такое время, на любую хорошую инициативу, которая реально может помочь серьезной проблеме человечества - найдутся всякие бараны, антимасочники, антивакцинщики, плоскоземельщики, которые будут выть что ахтунг, ща их будет чипировать Билл Гейтс числом зверя.

Никакая это не серьёзная проблема. А бредни про чипирование и кровожадного Билла Гейтся распросраняются намеренно, для дискредетации любых теорий заговора, в том числе и вполне разумных.

Если теория золотого миллиарда верна (а это вполне разумная теория, как бы её не пытались опорочить)

Ладно, не обращай внимание на мой предыдущий комментарий. Я там старался рационально все расписать.

Что нерационального в теории золотого миллиарда? По-твоему людей не много, а ресурсов не мало и хватит всем восьми миллиардам на хорошую жизнь и дальнейшее размножение? Для сравнения, в 1960 году население Земли было лишь три миллиарда.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Надо найти где бы записаться в штурмовой отряд сил мирового порядка. Будем скакать на конях по лесам, бросать таким как ты на ноги лассо или стрелять транквилизатором, а потом вводить вакцину. Думаю это единственный способ.

Hа излете века
Взял и ниспpовеpг
Злого человека
Добpый человек.

Из гpанатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то
Посильнее зла. (c)

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Как же оно потом знает, что вблизи находился заражённый?

Bluetooth. Отключаешь Bluetooth и телефон начинает выть что Exposure Notification не работает.

Потом раз в несколько дней оно спрашивает болен ты или нет. Если болен, то оно разошлет всем коды того кто заявил что болен и они смогут понять были ли они рядом

Никакая это не серьёзная проблема

Ковид?

Что нерационального в теории золотого миллиарда?

Невозможность координировать исполнение такой теории чтобы разглашение было более серьезным чем вопли фольгоносцев

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от bbk123

Что нерационального в теории золотого миллиарда? По-твоему людей не много, а ресурсов не мало и хватит всем восьми миллиардам на хорошую жизнь и дальнейшее размножение? Для сравнения, в 1960 году население Земли было лишь три миллиарда.

Считаешь, что в 1960-м уровень жизни в мире был выше, чем сейчас?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Bluetooth. Отключаешь Bluetooth и телефон начинает выть что Exposure Notification не работает.

Потом раз в несколько дней оно спрашивает болен ты или нет. Если болен, то оно разошлет всем коды того кто заявил что болен и они смогут понять были ли они рядом

То есть система, основанная на честном слове. Предположим, что система действительно не светит твои данные товарищу майору. Что будет делать большинство людей, получивших оповещение о нахождении вблизи заражённого? Скорее всего просто проигнорирует, переустановит или удалит приложение, так, на всякий случай. Именно это и произошло. Большинство установивших это приложение в Израиле его удалило. Кстати, недавно услышал интересные данные - лишь 3.5% от получивших SMS оповещение Шабака (Служба Общей Безопасности Израила, которая тоже следит за гражданами и тоже пытается выявить заражённых) в дальнейшем получили положительный результат анализов. В большенстве случаев это анализ PCR, который так же малоэффективный, поскольку не может отличить генетический материал «живого» вируса от мёртвого. То есть действительно больных, среди этих 3.5% в разы меньше.

Ковид?

Именно.

Невозможность координировать исполнение такой теории чтобы разглашение было более серьезным чем вопли фольгоносцев

Какого исполнения? Такого, как в страшилках о предстоящем геноциде, которые рассказывают всякого рода РенТВ и прочии информационные отбросы общества? Речь идёт о банальном регулировании рождаемости, прежде всего в странах третьего мира и среди мигрантов от туда. У белого европеоидного населения рождаемость уже снижена, это население уже сокращается. Всё давно разглашено и не скрывается. Например женская эмансипация и пропаганда ЛГБТ. Неужели ты думаешь, что кто-то действительно озаботился правами женщин и педиков? Кстати, недавно было сделано интересное наблюдение. Почти во всех странах, во время так называемой пандемии, сократилось число преждевременных родов. То есть для женщин (для женского здоровья) действительно лучше дома сидеть, а не строить карьеру. То есть традиционный семейный уклад лучше, но он ведёт к перенаселению.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bbk123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

То есть система, основанная на честном слове.

Основаная на открытости протокола и возможности диссасемблирования бинарников с последующим скандалом на все страны. Ты бинарники убунты тоже боишься качать? Процессор сам паял?

Что будет делать большинство людей, получивших оповещение о нахождении вблизи заражённого? Скорее всего просто проигнорирует, переустановит или удалит приложение, так, на всякий случай

Скорее всего

Мда.

Кстати, недавно услышал интересные данные - лишь 3.5% от получивших SMS оповещение Шабака

И поверил в эти данные.

Например женская эмансипация и пропаганда ЛГБТ. Неужели ты думаешь, что кто-то действительно озаботился правами женщин и педиков?

Именною так и думаю. Знаешь кто озаботился? Женщины и геи, а так же часть мужчин.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

В США он был выше

Если население США не входит в тот самый якобы «золотой миллиард», то какие же ящерики туда входят?

но вопрос вообще не об уровне жизни, а о ресурсах планеты.

А как ты представляешь себе уровень жизни в отрыве от ресурсов планеты? Не каждый ведь способен достичь нирваны.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Основаная на открытости протокола и возможности диссасемблирования бинарников с последующим скандалом на все страны. Ты бинарники убунты тоже боишься качать? Процессор сам паял?

Что здесь открыто? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hamagen&hl=iw&gl=US

Что будет делать большинство людей, получивших оповещение о нахождении вблизи заражённого? Скорее всего просто проигнорирует, переустановит или удалит приложение, так, на всякий случай

Скорее всего

Мда.

Что мда? Большинство так и сделало, а ты просто к словам цепляешься.

И поверил в эти данные.

Да, потому что они официальные.

Именною так и думаю. Знаешь кто озаботился? Женщины и геи, а так же часть мужчин.

А до этого почему они этого не сделали? Ты очень наивный.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

даже обычным мобильником с SMS из религиозных убеждений

Sms чем не угодили?

Вопрос мучает этот меня, аж пейсы топорщатся.

gutaper ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gutaper

Sms чем не угодили?

Не претендую на полноту ответа, но на сколько я помню, по мнению раввинов, SMS провоцирует другой стиль общения, который облегчает или провоцирует ненужные связи. Взять например чаты, там тоже люди порой ведут себя не так, как в реальной жизни. При необходимости, обычно связанной с работой, они получают разрешение от раввинов на любой телефон. Но у большинства обычные кнопочные мобильники.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

Будем скакать на конях по лесам, бросать таким как ты на ноги лассо или стрелять транквилизатором, а потом вводить вакцину. Думаю это единственный способ.

выведенные австрияками в талергофе троглодиты ничего окромя концлагерей и шуцманшафтов породить не могут.

salozar
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.