LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

чпу-фрезеры и чпу-роутеры

 


0

1

Как-то так сложилось, что если новичок захочет купить себе небольшой чпу-фрезерный станочек, то с 99% вероятностью он попадет на что-то типа этого https://3dtool.ru/upload/iblock/26c/26ce6f6bf98d3bf887b710ec60973197.jpg

Хотя это на самом деле весьма специализированный девайс. Он ориентирован на раскрой мягких листовых материалов, максимум вырезание пазов, ну и гравирование/вырезание барельефов.

Ход по оси Z крайне невелик, просвет под порталом небольшой, поворотные тиски закрепить негде, сталь лучше даже не пытаться обрабатывать, станок ориентирован на обработку фрезами малого диаметра на высоких оборотах.

В то же время на рынке присутствуют девайсы типа такого, но без шаговиков: https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/stanki/frezernye/884635/1200x800/50686853.jpg

Тут тебе и обработка стали «из-коробки», и большие диаметры фрез, и гораздо большая точность, и большой ход по оси Z и большой просвет. И есть сравнительно бюджетные модели.

Как так вышло, что рынок недорогого чпу захватили именно чпу-роутеры, а не очпушенные девайсы типа второго?

★★★★★

Первый момент - ты тёплое с мяхким путаешь, не понимая(предположительно) область применения первой и второй группы.

Второй момент - сугубо политический(который, предположительно, ты тоже не всекаешь, оперируя мусором в голове, вложенным туда пропагандой, не важно во што ты исповедуешь).

И первая и вторая группа востребованы в равной степени в том сегменте технологий, которую они воплощают в себе.

(для справки - я на тех и других отработал руками( и головой) >10 лет)

Gramozeka ★★ ()
Ответ на: комментарий от Gramozeka

а теперь еще раз перечитай пост

Может быть я не совсем точно итоговый вопрос сформулировал. Точнее будет так: как так вышло, что рынок бюджетного фрезерования полностью занят роутерами, причем для новичка, который априрори еще не очень разбирается в теме, на то он и новичок, совершенно неочевидно наличие альтернативы.

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Фрезер с второй фотки режет дисковыми фрезами.
Ну и представь, как таким фрезером вырезать круговой паз не говоря о типовом учебном задании ввиде клише герба РФ(двуглавый орёл)?

Вообще то что ты вот так пытаешься поделить тёплое на мягкое говорит о том, что тебе надо более подробно изучать основы и только потом спрашивать.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну допустим, но фрезеруется то всё фрезами диаметром 3 мм и меньше на частотах от 12 000 RPM и выше.
А теперь добавь к этому крохотное поле рабочего стола, на которое то не всякое клише поместится сможет.

Дадут тебе 150х200 и пролетел ты с этим станком.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Если кроме вырезания крупноформатных плоских изделий из мягкого материала тебе точно ничего не требуется - то да, устройство типа роутера отлично подойдет.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Точнее будет так: как так вышло, что рынок бюджетного фрезерования полностью занят роутерами,

процитирую тебя же, относительно моего поста:

а теперь еще раз перечитай пост

этакая рекурсия в ссьях))

Мне лень набивать портянку текста, чтобы объяснить всю чудовищную бездну невежества и некомпетенции кричащей в первом посте топика.

Ещё раз - каждый в своём сегменте занимает своё место, если буратина пришедший в лавку ушлого продавана вместо фрезера получил роутер и ушёл довольный, то это не проблема продавана и тем паче Рынка, это проблема только буратины.

Gramozeka ★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

кроме вырезания крупноформатных плоских изделий из мягкого материала

Скажу так, станки с таким маленьким рабочим полем в массовом сегменте делают только для ювелиров, но у них и шпиндель оборотистей, и стоят они как очень хорошая подержаная иномарка.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Gramozeka

Начинающий буратино как правило сам еще не знает толком о том, что бывает, и где кончаются возможности разных устройств. Потому что он начинающий. Да, со временем он разберется и поймет, но это со временем.

Начинающему же гораздо лучше будет иметь пусть не самое оптимальное, но максимально универсальное.

А еще начинающий смотрит статьи, ютуб, магазины, итд, ну и там все полностью (если не искать целенаправленно уже зная что именно) забито именно тем, о чем я говорю - устройствами для гравировки и раскроя. Отсюда и сложится ощущение, что ничего другого и нет.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Так ничего кроме гравировки и раскроя на массовом рынке и не нужно, сейчас вот 3D принтеры изготовление мелочи из пластмасс себе забрали, что там вообще остаётся для таких мелких полей?

И ещё раз: критично важно чтобы шпиндель умел работать с микроинструментом и поддерживал не менее 16 000 RPM.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Начинающий буратино как правило сам еще не знает толком о том, что бывает,

а теперь еще раз перечитай пост

)))) lol

это проблемы только и исключительно БУРАТИНЫ(очевидно пропившего букварь и прогулявшего курсы теормеха, сопромата, ТБ и уроков труда в начальной школе).

Эсли для тебя инторнеты и ролики Алисы и Базилио в тыртрубе источник истины, то у меня для тебя плохие новости... как минимум - вероятно ты занялся не тем делом, может вышивание крестиком тебе больше подойдёт?

Ты подумай крепко, работа с металлами это не только крайне увлекательно, но чрезвычайно опасно как кошелька, так и для самой жизни, это не шутки, одно дело когда тебя самого намотает на шпиндель, другое дело, когда под откос пойдет предприятие с кучей народа, а не дай бог, если состряпанный на коленке из говна и палок болт пустит под откос Сапсан с сотнями пассажиров...

Gramozeka ★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

ну не далее как на днях вырезал себе крепеж для лазерного модуля из алюминия. Пластик не годится, т.к. лазер греется и нужен теплоотвод.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Gramozeka

… когда под откос пойдет предприятие с кучей народа …

… Сапсан с сотнями пассажиров…

ТС говорит про массовый сегмент.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Так всёравно люди будут резать это крепление на 12 или 16 000 RPM. Там и точность и чистота поверхности лучше будут, потому что фреза будет пух снимать.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Да, я на 12000 и резал. Но снимать приходилось по чуть-чуть, по миллиметру за проход, при обработке сверху и по 0.1 мм при обработке сбоку, иначе все начинало прыгать и гнуться

У меня то недовольство в первую очередь не оборотами, а низкой жесткостью конструкции

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от torvn77

вот 3D принтеры изготовление мелочи из пластмасс себе забрали

ну примерно месяц назад общался с людьми из одной компании, которые для своих девайсов корпуса на 3д принтере делали. Они были не особо довольны результатом

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

ТС говорит про массовый сегмент.

что есть «массовый сегмент»?

Для каждого технологического цикла существуют свои инструменты - гвозди забивают молотком - это практично и удобно, микросхемы на плате паяют паяльником(а кто прошареный, имеют специальный конвейер, который распаивает их по сотне в час)... но ТС пытается молотком распаивать микросхемы(нагревая его на плитке в общаге), а потом удивляется - оказывается существуют специальные станки, которые умеют их распаивать!..

Gramozeka ★★ ()

В РФ основные потребители «станков с ЧПУ» - это гравировальщики на деревяшках всяких гербов РФ, орлов, медведей и прочего кича. Для них первый вариант гораздо предпочтительнее. Вот и всё.

ЗЫ: У меня Proxxon MF70 с движками + Linux CNC, если что. Лет 15 наверно ему. Со сталью у него не очень, на самом деле - может, но очень медленно. Обороты большие, но мощность маленькая. Если бы делал себе CNC сейчас - то однозначно предпочёл бы что-то б/у промышленное, пусть и относительно небольшое. Давным-давно, участвовал в превращении подобных девайсов в ЧПУ, как раз Linux CNC (тогда ещё под названием emc2) стал беспроблемным искоробочным решением. Ничего сложного, причём всё необходимое для установки приводов можно сделать прям на этом же станке.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я говорю про сегмент «хобби»

как это соотносится с тем, что якобы роутеры «зохавали» весь рыночек(который порешал)?

Если человек искренне(или для виду?) удивляется тому, что есть промышленное металлорежущее оборудование в компакт-версии(которое внезапно, запрещено к продаже в росиянию в ведущих странах-производителях), а родного практически нет так то проблема-то не рыночка(который порешал), а тех обезьян, что якобы правят... и тех, что предпочитают смузихлёбить в офисах продавая барахло с али, чем заниматься реальным делом(а таких сейчас 9 из 10)..

короче тут политики больше чем самой проблемы.

Gramozeka ★★ ()
Последнее исправление: Gramozeka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Gramozeka

которое внезапно, запрещено к продаже в росиянию в ведущих странах-производителях

А в чём мотивация запрета?

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Gramozeka

которое внезапно, запрещено к продаже в росиянию в ведущих странах-производителях

Вряд ли запрет относится к всякому оборудованию уровня хобби/гараж.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

чтобы не могли делать высокоточное оружие, хорошие двигатели для крылатых ракет, бесшумные винты для подлодок итп

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

А в чём мотивация запрета?

«обезьянам не положено..» )))

https://tass.ru/ekonomika/8346887

это не вчера началось, а было всегда, просто время от времени обостряется, Во времена Союза это не беспокоило никого - своих заводов хватало за глаза, а вот после двадцати лет самого гениального правления своих заводов просто нет... а «технологии двойного назначения» никуда не делись., не, ты конечно можешь купить какую-нибудь б\у Окаму или новенький Сименс(Хайден, и проч. немчуру) в промышленном исполнении... если конечно бабосов хватит и если ты завод, а вот с этим у любителей явно не очень.

Можно у китайцев пошукать, но качественные девайсы у них по ценам от немецких мало отличаются,.. вот и сидят голодранцы по сараям - гербы да всякие бирюльки из говна стругают на дешёвых китайских роутерах(которые в рекламе только и пользуют в основном, да иногда мебельщики)

ЗЫ.

по той же причине, сейчас мало кто вспомнит что значит к555 или к133, а когда-то в любой подворотне можно было купить по цене стакана семечек... зато знатаков ризена и штеуда - как псов на свалке, стрелять не перестрелять.

Gramozeka ★★ ()
Последнее исправление: Gramozeka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Gramozeka

по той же причине, сейчас мало кто вспомнит что значит к555 или к133

Вот тут я вас не понимаю, что можно сделать реально полезного из всей этой рассыпухи, использовать контроллеры просто дешевле чем собирать эквивалентную программе схему на рассыпухе, единственное исключение здесь это создание средств разграничения сетей для предотвращения несанкционированного проникновения из сети на компьютер.

Можно у китайцев пошукать, но качественные девайсы у них по ценам от немецких мало отличаются,

Может они дороги просто потому что механику для качественных станков изготавливают ручным трудом очень квалифицированных мастеров и никак иначе?

Туда, в частности, включены различное оборудование и программное обеспечение для работы атомных реакторов,

У нас тут всё своё, да и не имеет это ограничение смысла, для АСУ сверхсовременные процессоры не нужны.

измерительная аппаратура

Что-то незаметно это ограничение, да и не нужны простому человеку осцилографы с частотами более мегагерца.

полупроводниковые приборы и другие материалы,

ЛОРовцы, как вам всякие FPGA и ПЛИС продают, али зажимают?
Похоже что нет.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

единственное исключение здесь это создание средств разграничения сетей для предотвращения несанкционированного проникновения из сети на компьютер.

Сеть через ком-порт чтоли? Или что имеется ввиду, где можно на к155 рассыпухе что-то сделать для разграничения

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Сеть через ком-порт

на к155 рассыпухе что-то сделать для разграничения

Соедини обв варианта, и к стати на али есть устройство вроде этого, только там китайцы прртупили и не сделали вместо оптрона тослинк.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

как вам всякие FPGA и ПЛИС продают, али зажимают?

не юродствуй без надобности, а лучше поищи историй «как «наши» пытались купить списанную линию литографии толи амуде, толи ишо какой ибээмы ажно на 250нм и чем это кончилось...» или про то, как передвинули на каком-то заводе пятиосевой немецкий чудо-фрезер и как потом сильно удивлялись читая договор продажи..."

не обязательно что-то запрещать буквально, достаточно создать такие условия, что тебе никогда не придёт в голову это что-то покупать.

Gramozeka ★★ ()

Не неси бред, никто ничего не зохватил. Вот пожалуйста: https://pocketnc.com/ - вполне себе хобийный девайс.

Jetty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Gramozeka

как передвинули на каком-то заводе пятиосевой

В фрезере главное это механика и потому его не то что переставлять, его даже приподнимать нельзя и снятие фрезера с гарантии после такого вполне разумно.
Ну а что до рогаток в ЧПУ то его стоимость малозаметна на фоне стоимости налаженной механики и заменить его достаточно легко.
И если есть FPGA то ещё и самому сделать.

Про линию литографии я тоже слышал, так речь то в теме о станках, а в них главное люди, если они есть и есть готовность платить то фрезер они себе и сами построят, в том числе и высокоточный.

Если бы нас реально душили как конструкторов механики то запретили бы завозить компьтеры с ОЗУ более 512 мегабайт, видеокарты поддерживающие разрешение более 1024*768 и соответствующме мониторы, ну про остальное не напишу, чтоб врагам идей не давать.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

так речь то в теме о станках, а в них главное люди, если они есть и есть готовность платить то фрезер они себе и сами построят, в том числе и высокоточный.

ты вот вроде и сам же на вопрос ответил, а чувствуется, что не врубаешь в собственный же ответ.

Теории заговора - это в «Кащенко», там лучше знают. Никто целенаправленно никого не душит. Соль-то в твоём ответе! «главное люди»! Для того, чтобы рукастый-головастый уникум построил чёткий станок, ему нужны бабки(довольно серьёзные), которых, в 99% случаев у него нет, а те, у кого они есть, в 99% случаев имеют интеллект бабуина, и затея растолковать такому, что свой, посконный чудо-станок нужен, равнозначна установлению прямого контакта с жителями луны.

Пропаганда - это не столько росказни «мыпи§даты», сколько воспитание буратин, для которых нормально считать, что батоны растут на специальных деревьях на хлебозаводах, а лучше ойфона, только ойфон++ со стразиками.

есть старая присказка - ты можешь не смотреть телевизор, но что ты будешь делать с соседями которые на него молятся и кладут рядом крэмы для «зарядки»?

А построить то самостоятельно - делов х..ня, я знаю кучу народу, которые так и делают, добывают простой универсал, перетряхивают кишки, вешают на него сервики, подпиливают напильником... в общем «говно эти ваши сименсы», пацаны работают, копейку зашибают,.. вон крымский мост строили, так я знаю парней, которые на самоделкиных чпу-токарниках(на вин-98!) стругали для него шпильки.

Gramozeka ★★ ()
Ответ на: комментарий от Gramozeka

«главное люди»!

нет, главное - кто это будет покупать

А построить то самостоятельно - делов х..ня, я знаю кучу народу, которые так и делают

только и выходит обязательно х..ня

spbob ()
Ответ на: комментарий от torvn77

ЛОРовцы, как вам всякие FPGA и ПЛИС продают, али зажимают? Похоже что нет.

Три раза ха!

Иди сходи, купи плисину на миллион гейтов и чтобы сразу с мультигигабитными линками. Можно даже любые деньги предлагать.

yax123 ★★★★ ()

Это для любителей удалёнки?

TooPar ()
Ответ на: комментарий от spbob

нет, главное - кто это будет покупать

только и выходит обязательно х..ня

бро, у мну для тебя плохая новость - мы ходим по кругу в бесконечной рекурсии, ты отвечаешь на свои собственные вопросы комментируя мои ответы.

Это плохой путь - флуд ради флуда генерирует пустоту.

Gramozeka ★★ ()
Ответ на: комментарий от yax123

Иди сходи, купи плисину на миллион гейтов и чтобы сразу с мультигигабитными линками.

Для чего нужна эта плисина, как она применяется в станкостроении или в системах промышленных АСУ?

Боюсь что у неё два применения: радары ПВО/ПРО и ИИ для слежки за гражданами, а мы говорим о станкостроении и промышленных АСУ, то, что является рабочей лошадкой таких систем, всякие ARM и Xilinx нам продают в достаточном количестве.
Компьютеры с гигабайтами ОЗУ для запуска САПР нам продают тоже.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)

Сравнивать вертикальный фрезер по дереву (точнее даже по mdf) и горизонтальный стругальник (с украикской «г») не политкорректно. Да, дешёвый сегмент завален простенькими «роутерами», их можно применять и для сверления плат и много чего. А второе... блин... Шпонки на оси нарезать? Зубья на шестерне? Шлицы? Что ещё? Как расточник его использовать просто незачем. И?

П.с. Трэд не читал

ChekPuk ★★★ ()

Как так вышло, что рынок недорогого чпу захватили именно чпу-роутеры, а не очпушенные девайсы типа второго?

Раскроить лист и делать что-то из листа дешевле, чем «отнимать лишнее» со всех сторон. Экономически выгодно делать из листа, оттуда все хипстерские поделия из порезанной на лазере фанеры, листа на плазме/лазере и т.д. Из листа по весу выходит больше в изделие чем в стружку/отходы-обрезки.

В понятие экономически выгодно входит много: цена материала, цена приспособлений для станка, соотношение машинного времени с временем настройки, установки и т. д.

Также в понятие экономически выгодно входит спрос и конкуренция, где вот первые девайсы в руках самоучек осваиваиваются быстрее и проще да и китайцем есть что предложить.

nikitos ★★ ()
Последнее исправление: nikitos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Да, но в качестве аргумента вы можете оценить количество работы делаемое на фрезерном станке с вертикальным шпинделем, и количество работы на станке с горизонтальным. Будет что-то вроде 90/10, похожее отношение и с листовым материалом, да не все, но многое.

nikitos ★★ ()
Ответ на: комментарий от Gramozeka

Во времена Союза это не беспокоило никого - своих заводов хватало за глаза, а вот после двадцати лет самого гениального правления своих заводов просто нет...

при союзе половина станков были импортными, даже если считать Болгарию и прочий соцлагерь своим. Никогда эта отрасль в СССР не была развита, даже то что было отсоединилось от РФ в другие государства.

spbob ()
Последнее исправление: spbob (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)