LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Результаты начального этапа. Вердикт — не готовы.

 , , , ,


0

1

Итак, что мы имеем (TL;DR версия в последнем абзаце).

Бзди:

  • Ни один xbsd дистрибутив не загрузился в efi режиме. Наибольшую жизнеспособность проявила dragonfly – зависала на сообщении менеджера (перечисления разрешения экрана и остальных параметров)

  • Разметка при установке через dd плыла и parted не мог ничего обнаружить (как и прочие утилиты в любой ОС).

  • PCI-звуковуха так и не заработала, видимо 15 лет это слишком новая – поддерживались только более старые. Интеловская встройка вроде работала.

  • Ни один дистрибутив не подцепил днс, хотя пинги на 8.8.8.8 уходили нормально. В некоторых дистрибутивах мне не хватило знаний настроить днс, он почему-то упорно не хотел работать.

  • Установка программ не работала. Никакой речи о том чтобы изменения где-то сохранялись даже нет. Вообще установка системы на флешку не работала, вероятно в той же связи что таблица разделов несколько испорчена.

  • На примере ghostbsd запускалась система очень быстро, не знаю чем это объяснить, но остальные запускаются на многие порядки дольше даже без графического режима. А ведь вроде там тот же гном со всем софтом и проприетарный видеодрайвер.

  • Всё какое-то инопланетное и заскорузлое, явно не для белых людей.

  • Существующие gpt разделы не определялись, в фм была почему-то метка 1 из разделов несколько раз хотя их там несколько с разными метками. Монтирование не работало.

  • В производных фрибсд есть видеодрайвер, но нет софта.

Лини:

Ох. Ок, по-порядку.

Opensuse. После установки система полноценно работала, как я понимаю там не убунтовский casper-rw, а что-то своё. Хотя может и она же. Работала нормально, только почему-то разметила остававшееся пространство в ext4 и в неё писала. Постоянные зависания при обращении к флешке, дополнительный софт устанавшивался на неё же. И очень долго запускался всегда. Тиринг на видео. С видеодрайвером возникла проблема недоступности сайта nvidia из России, но в целом решаемо. Проприетарный драйвер работал нормально, однако запуск приложений стал тормозить ещё больше, значительно. Звуковую карту пришлось настраивать в панели управления, после перезапуска сломалась pulseaudio, помогло отключение (заодно пропало зависание звука в веб-браузере, картинка всё ещё зависала при любой серьёзной активности флешки). Единственная цепляет хостнейм в локалке? Похоже на то.

Knoppix. Свежего дистрибутива нет не зеркале яндекса, хотя прошёл уже месяц. RIP.

Puppyrus. На зеркале яндекса что-то странное, не получилось.

Slax. Ну, в принципе, если прочитать инструкцию по установке, то особых проблем не возникло. Оно просто немножко странное. Нет UEFI режима. Не понимаю зачем там богомерзкие VLC и хромиум в штатной поставке. Mpv и ungoogled-chromium зашли бы лучше. Ядро 4.9, программное обеспечение разной степени несвежести (релиз был пару месяцев назад), в апт прилетело 2 десятка обновлений от дебиана. В репах нет Оперы, это фатальный недостаток. Вручную из интернета скачивать? Все диски монтируются сами, по-умолчанию логинится в иксовую сессию под рутом. Было немножко щекотно запускать браузер под рутом. Да и медиафайлы не менее щекотно открывать.

Calculate. Это был кандидат номер 1, меня потянуло на эксперименты.

Плюсы:

  • Регулярно обновляемые исошки.
  • Выбор окружения из нескольких видов, правда описания хоткеев почему-то на русском когда всё остальное на английском. Без проблем, отлично работает (через раз).
  • Драйвера и адобфлэш (странные люди) в комплекте.
  • Возможность загрузки без пульсаудио (как мы выяснили ПА абсолютное зло: создаёт задержки, не работает через раз без объяснения причин).
  • В основном уместные флаги у бинарного ПО. Подборка софта в поставке местами довольно странная, но я не то чтобы жалуюсь.
  • Работает в памяти, очень быстро. При запуске программ, похоже, иногда читает что-то с образа на диске, незаметно.
  • При загрузке русскоязычной версии, переключение раскладки на капслок. Очень удобно. Правда, вручную повесить переключение на капслок так и не удалось (как и на многие другие комбинации).

Минусы:

  • H264 на ютубе простым способом включить не получилось, для opensuse достаточно было установить пакет ffmpeg-extra.
  • Синхронизации софта и настроек нет (вроде её обещают при установке на флешку (другую) из Calculate Console. Будет ли тормозить? Можно ли выбрать fat32 для раздела флешки с изменениями? Не знаю. Это мне обещали в Slax, но та единственная не запустилась.
  • Билдер в ЦЦ фейлится на 1 шаге (The value for variable ‘Build ID’ may be only) без возможности выбора. Для меня это критично, как минимум мне нужны установленные дополнения в браузере и замены по софту. Серьёзно, странный выбор местами.
  • Чтобы после обновления загруженные файлы удалялись, надо предварительно покопаться в настройках.
  • Я так понимаю вообще с флэшки полноценно не работает.
  • Как-то криво устанавливается на флешку средствами дд. Я имею в виду, посмотрите сами, очень криво. Исошка никуда не годится. Но на удивление всё загружается и работает, даже EFI режим.
  • emerge –sync выдаёт вот такое
>>> Syncing repository 'gentoo' into '/usr/portage'...
fatal: no upstream configured for branch 'master'
!!! git rev-parse error in /usr/portage
q: Updating ebuild cache for /usr/portage ... 
q: Finished 36437 entries in 0.174513 seconds
...
Action: sync for repo: gentoo, returned code = 128
Action: sync for repo: calculate, returned code = 0
Action: sync for repo: distros, returned code = 0

я не понимаю чего оно хочет, eix-sync вроде работает

  • алсо, что ето
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/libreoffice/program/unopkg.bin': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/libreoffice/program/unopkg.bin'
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/libreoffice/program/soffice.bin': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/libreoffice/program/soffice.bin'
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/firefox/plugin-container': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/firefox/plugin-container'
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/firefox/firefox': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/firefox/firefox'
  • Пароля на суперпользователя нет, но «su -» не работает. Напрягает постоянно вводить guest:guest, в других дистрибутивах был логин без пароля.
  • Не совсем очевидно как работает сборка софта из исходников, много странных файлов непонятного назначения и ничего похожего на make.conf – настройки класть в make.conf/custom.xxxx или это часть системы сборки?
  • После остановки networkmanager через некоторое время перестаёт работать сеть. Странное что-то, меня wicd всегда устраивал, но тут и он не нужен.
  • Очень высокие системные требования к системе для пересборки https://old.calculate-linux.org/main/ru/calculate-builder мне ведь всего пару пакетов заменить…
  • И всё-таки, зачем мне либреофис, зачем мне в лайт системе несколько недоплееров (среди них ни одного нормального), зачем мне куча софта ровно половина из которого является абсолютным мусором? Нет, что-то не так.
  • Всё пропитано зловонными миазмами разложения гнома и пульса с гномовскими блютусами захардкожена во всех пакетах. Видимо не удалить не пересобрав всё, там какие-то циклические завизимости дальше. Я напоминаю, что это система в памяти - отключение без пересборки образа постольку-поскольку, по большей мере просто отъедает память.
  • Повсеместные закладочки и бэкдорчики, обращается к странным серверам (неприкрыто подозрительные дефолты) – товарищ майор или еврейская разведка? Если первое, то пусть, но очень напоминает второе (возможно, это просто паранойя, но было очень неприятно наблюдать – такого раньше нигде не было).
  • Звуковым картам выдаётся случайная очерёдность, на другую так просто не переключиться.
  • После загрузки графический режим включается через раз – может просто повесить ПК целиком (проприетарный драйвер)
  • Всё-таки добавлю, это повторилось ни один десяток раз. В файловом мененжере последовательность shift+del enter НЕ УДАЛЯЕТ ФАЙЛ. Боже, как я ненавижу гном и всё с ним связанное, для каких-то ненормальных людей сделано.
  • При выделении файла, невозможно нажать вызвать контекстное меню – выделение слетает. С проприетарным драйвером? Я не понимаю что это, но бесит просто неимоверно.
  • Скорее всего compton (этот мусор до сих пор где-то используют?) плохо работает с проприетарным драйвером – медленное перетаскивание окон, разрывы. А впрочем с нуво вроде бы работает нормально.
  • Режим с проприетарным драйвером загружается стабильно дольше.
  • Со свободным драйвером перетаскивание окна может уронить приложение.
  • Системные приложение завязаны на python2, установка работает только для mbr разделов (впрочем с gpt тоже загружается, только системные скрипты местами отваливаются).

Slackware Live. Были большие надежды, не в последнюю очередь благодаря возможности собрать произвольную систему. Я так понимаю скрипты где-то отдельно в интернете искать? Достаточно неочевидно. Загрузочное меню (в том числе EFI-версия) значительно уступает таковому у кальки. Параметров конечно больше (упомянутых в справке). Пригодность оценить не удалось, драйверу nouveau плохеет каждый раз, из-за чего система зависает (вся или частично) в обоих режимах. Странно, ядро вроде бы той же версии (4.19.29).

============================================

На очереди Астра.Орёл и CloverOS. По поводу Астры мне говорили что там устаревшее ПО и маленький выбор, не подходит. По поводу второго есть опасения что поведёт себя так же, как и Calculate.

По итогам моих небольших изысканий, пока можно сделать только один вывод. В 2019 году всё ещё не существует пригодных к повседневному использованию систем (за исключением openSUSE). Необходим дистрибутив, который бы сохранял изменения на флэшку только при выключении. И восстанавливал их при включении. Пока были обнаружены только дистрибутивы, задействующие флешку в live режиме на постоянной основе (openSUSE, Ubuntu, Fedora), из-за чего работать с такой системой просто невозможно (на самом деле это реально, если только периодические зависания не являются большой проблемой) и дистрибутивы, поддерживающие пересборку базового образа (как минимум, это приведёт к необходимости менять настройки при каждом запуске, а также сохранению персистентных данных где-то ещё). Ну и вообще не изменяемые ещё есть.

Это все понятно, но а что надо-то было?

CryNet ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

А есть дистрибутивы...

конечно есть, но минусы в совокупности оказались существеннее

kott ★★★★★ ()

Повсеместные закладочки и бэкдорчики, обращается к странным серверам (неприкрыто подозрительные дефолты) – товарищ майор или еврейская разведка? Если первое, то пусть, но очень напоминает второе (возможно, это просто паранойя, но было очень неприятно наблюдать – такого раньше нигде не было).

Похоже на весеннее обострение

Lautre ★★★★★ ()

Нда, по итогам пары недель использования могу дополнить про кальку, стартовый пост редактировать больше нельзя.

  • При отмонтировании китайский фм закрывается.
  • В результате попытки установки обновлённой версии на соседний раздел, началось что-то странное. При выборе раздела с новой версией загружается старая (в менюшке тоже), работает. При выборе старой, в менюшке новая, при загрузке испытывает какие-то проблемы. Независимо от драйвера долго запускается (было похоже на то, что запускается с 0 несколько раз), переключение на терминал с логом срабатывает очень нездорово, иксы не запускаются (не может найти видеокарту судя по логу). Unknown filesystem ‘ext4’ при попытке что-нибудь смонтировать. В общем, не рекомендую cfdisk для mbr. Gparted так вообще определяет флешку как UDF, хотя она полностю переразмечалась уже раз 50 и в gpt и в mbr, тоже не рекомендую.
  • После исправления проблем с флешкой (ждать 7000 секунд пока dd отработает такое себе) проблема всё ещё осталась. Пока решение заключается в установке на соседний раздел и удалении файлов «живой» системы:
mount -oremount,rw /run/initramfs/live
rm -rf /run/initramfs/live/*
  • Сборка с КДЕ потребляет памяти меньше чем сборки с xfce и lxqt, не ок. Меньше мусорных виджетов.
  • Кде всё ещё запускает весь набор гномовского мусора, я ТОЧНО знаю, что он не нужен в кде. И ещё больше дряни. Ленивые мейнтейнеры, могли бы озаботиться.
  • Композитор нормально работает только в кде. Compton нормально не работает. Можно сделать, чтобы он кое-как работал, но с kwin не сравнить.
  • Тема иконок кде не особо красивая.
  • После удаления файрфокс, битая иконка остаётся висеть в меню.
  • Тема шрифтов дроид в кде, лайк за попытку сломать мне глаза.
  • Шрифты мыльные, но не очень плохо. Можно хуже. CJK лучше в Win10.
  • По умолчанию включена радужная радуга, у меня ощущение что в других дистрибутивах было лучше.
  • Нет виджета быстрого запуска на панели.
  • Панель не скрывается.
  • Док для запуска программ раздражает, он не динамический. Размер тоже не динамический.
  • Clementine. Smplayer. Но хотя бы без драгон плеера.
  • CONFIG_RT_GROUP_SCHED is enabled. rtkit-daemon (or any other real-time task) will not work unless run as root. Please consider unsetting this option. Не это ли источник проблем с пульсаудио? Но вроде проблемы с jack и fluidsynth решились добавлением пользователя в группу realtime.
  • Вайн в репах очень старый, в любом случае, все приложения зависают сразу после запуска.
  • Вайн всё так же засирает всё своими мусорными ассоциациями, фу.
  • Playonlinux не предлагает актуальных винарных сборочек скачать.
  • Укрофашистскую запускалку вайна даже не пробовать не буду, она всегда была мусором.
  • Вайн до сих пор приходится патчить ручками. Что ни говорите, а генту-бейсед тут победители – кинул патчи, установил пакет, всё. Осталось придумать как в /usr/local/wine/version-patchsetname складывать не меняя ебилды.
  • В качестве умолчательной звуковой карты выбирается видеокарта. Лишние 4 клика.
  • Бинарный gst-plugins-libav требует ffmpeg-3. Пакет qtwebengine также слинкован с ffmpeg-3 (system-ffmpeg), из-за чего пакеты, требующие более новую версию, требуют переконпеляцию qtwebengine, для которого не хватает памяти.
  • Нельзя просто подмонтировать ЕЩЁ МЕСТА в портаж – установка софта из исходников фейлится на сообщениях вида
!!! copy /var/calculate/tmp/portage/media-video/mpv-0.29.1-r1/image/usr/share/man/man1/mpv.1.bz2 -> /usr/share/man/man1/mpv.1.bz2 failed.
!!! [Errno 2] No such file or directory
  • Проблема с персборкой qtwebengine «решается» через
echo dev-qt/qtwebengine-5.12.3 >>/etc/portage/profile/package.provided
  • При нажатии кнопки МЕНЮ на клавиатуре, циклически переключается tty, очень мешает поскольку эта кнопка сразу рядом с контролом. И вообще-то должна вызывать контекстное меню (а ля пкм). При переключении обратно происходяшее в зависимости от DE. У KDE немножко артефактов по всему экрану (ломаная случайными углами картинка), появляется сообщение в трее, и дальше все нормально, переключение с tty на иксы занимает ровно 3 секунды на протяжении которых экран гаснет. Также квин падает и перезапускается (где-то полсекунды).
  • Дистрибутив использует sudo вместо su, алиас на sudo su без пароля. Дно пробито. Kdesu работает, при запуске через sudo многие программы зависают.
  • Pulseaudio периодически мешает перезагрузке, когда все процессы уже выключились, а он не собирается отключаться – перезагрузка только через magic key. Видимо какая-то дистриспецифичная проблема, с opensuse такого не было.
  • Оказалось, что пароль на суперпользователя есть, ну хотя бы можно запускать программы в kdesu теперь. Не понимаю, зачем нужно sudo которое всё равно нормально не работает и ломает все программы.
linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Вряд ли кому-то будет интересно, это чисто для себя про приключения с линукс.

Для виндоус основные претензии были бы что надо знать откуда скачивать приложение для экспорта/импорта политик, скачивать отдельно chocolatey, скачивать msys2, скачивать браузер, удалять метро (чему майкрософт усердно препятствует с каждой новой версией делая его всё более неудаляемым), но это и всё, больше никаких проблем (до обновления).

Тут же постоянно что-то криво, что-то не работает и так далее. И ведь можно же сделать нормально, я не понимаю, почему не сделают. Как так можно. Хотя мои претензии по кривому софту... Ну... Кому и кобыла невеста, наверно.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

попробуй сервер 2016 с гуем. та же десяточка, но

  • выпелен хлам
  • меньше места занимает
  • меньше апдейтов
  • меньше служб\уведомлений
  • работает шустрее
  • дрова встают от десяточки
  • игори идут
  • условно бесплатный триал на 3 года
  • почему то более адекватные темы обсуждения на форумах
chenbr0 ()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Мне 1507 LTSB нравилась, они её выпилили или что? У каких-то там игрушек проблемы были и 15 год слишком старая по фичам, пришлось мигрировать. Стоит попробовать 1809 LTSC или это что-то другое?

1709 сейчас, по-моему кончается через год. Нужно думать, куда съезжать.

linuxnewbie ()

кстати в плюсы кальки можно добавить

* Можно удобно и без проблем скомпилировать пакет с патчами, сохранить его, и потом при каждом запуске его устанавливать (зависимости подтягиваются из интернета, бинарные быстро устанавливаются). Это значитально сокращает время, необходимое на бутстрап удобного окружения.

Профили программ синхронизируются и сохраняются отдельным самописным скриптом перед выключением. Zstd показывает отличные результаты. В режиме максимального сжатия файлы немного меньше чем с xz, и всё ещё на 25% быстрее. В умолчательном режиме (троечка) прогоняет гигабайты за секунду и всё ещё сжимает лучше rar и bz2.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

никогда не заморачивался с билдами и версиями. сейчас посмотрел - у меня server 2016 standart 1607, качал месяц назад с офсайта, обновлена до нельзя. грю же - апдейтов меньше и хлама.

chenbr0 ()

Не стоило хвалить раньше времени, за минувшие 2 недели сломали проприетарный драйвер. Он вроде и есть, но плазма мельтешит чёрными поверхностями, прозрачность не включается и переключение opengl/xrender не работает. С nouveau приложения покрываются цветными квадратными артефактами, очень красиво, но неуместно.

linuxnewbie ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.