LINUX.ORG.RU

Результаты начального этапа. Вердикт — не готовы.

 , , , ,


0

1

Итак, что мы имеем (TL;DR версия в последнем абзаце).

Бзди:

  • Ни один xbsd дистрибутив не загрузился в efi режиме. Наибольшую жизнеспособность проявила dragonfly – зависала на сообщении менеджера (перечисления разрешения экрана и остальных параметров)

  • Разметка при установке через dd плыла и parted не мог ничего обнаружить (как и прочие утилиты в любой ОС).

  • PCI-звуковуха так и не заработала, видимо 15 лет это слишком новая – поддерживались только более старые. Интеловская встройка вроде работала.

  • Ни один дистрибутив не подцепил днс, хотя пинги на 8.8.8.8 уходили нормально. В некоторых дистрибутивах мне не хватило знаний настроить днс, он почему-то упорно не хотел работать.

  • Установка программ не работала. Никакой речи о том чтобы изменения где-то сохранялись даже нет. Вообще установка системы на флешку не работала, вероятно в той же связи что таблица разделов несколько испорчена.

  • На примере ghostbsd запускалась система очень быстро, не знаю чем это объяснить, но остальные запускаются на многие порядки дольше даже без графического режима. А ведь вроде там тот же гном со всем софтом и проприетарный видеодрайвер.

  • Всё какое-то инопланетное и заскорузлое, явно не для белых людей.

  • Существующие gpt разделы не определялись, в фм была почему-то метка 1 из разделов несколько раз хотя их там несколько с разными метками. Монтирование не работало.

  • В производных фрибсд есть видеодрайвер, но нет софта.

Лини:

Ох. Ок, по-порядку.

Opensuse. После установки система полноценно работала, как я понимаю там не убунтовский casper-rw, а что-то своё. Хотя может и она же. Работала нормально, только почему-то разметила остававшееся пространство в ext4 и в неё писала. Постоянные зависания при обращении к флешке, дополнительный софт устанавшивался на неё же. И очень долго запускался всегда. Тиринг на видео. С видеодрайвером возникла проблема недоступности сайта nvidia из России, но в целом решаемо. Проприетарный драйвер работал нормально, однако запуск приложений стал тормозить ещё больше, значительно. Звуковую карту пришлось настраивать в панели управления, после перезапуска сломалась pulseaudio, помогло отключение (заодно пропало зависание звука в веб-браузере, картинка всё ещё зависала при любой серьёзной активности флешки). Единственная цепляет хостнейм в локалке? Похоже на то.

Knoppix. Свежего дистрибутива нет не зеркале яндекса, хотя прошёл уже месяц. RIP.

Puppyrus. На зеркале яндекса что-то странное, не получилось.

Slax. Ну, в принципе, если прочитать инструкцию по установке, то особых проблем не возникло. Оно просто немножко странное. Нет UEFI режима. Не понимаю зачем там богомерзкие VLC и хромиум в штатной поставке. Mpv и ungoogled-chromium зашли бы лучше. Ядро 4.9, программное обеспечение разной степени несвежести (релиз был пару месяцев назад), в апт прилетело 2 десятка обновлений от дебиана. В репах нет Оперы, это фатальный недостаток. Вручную из интернета скачивать? Все диски монтируются сами, по-умолчанию логинится в иксовую сессию под рутом. Было немножко щекотно запускать браузер под рутом. Да и медиафайлы не менее щекотно открывать.

Calculate. Это был кандидат номер 1, меня потянуло на эксперименты.

Плюсы:

  • Регулярно обновляемые исошки.
  • Выбор окружения из нескольких видов, правда описания хоткеев почему-то на русском когда всё остальное на английском. Без проблем, отлично работает (через раз).
  • Драйвера и адобфлэш (странные люди) в комплекте.
  • Возможность загрузки без пульсаудио (как мы выяснили ПА абсолютное зло: создаёт задержки, не работает через раз без объяснения причин).
  • В основном уместные флаги у бинарного ПО. Подборка софта в поставке местами довольно странная, но я не то чтобы жалуюсь.
  • Работает в памяти, очень быстро. При запуске программ, похоже, иногда читает что-то с образа на диске, незаметно.
  • При загрузке русскоязычной версии, переключение раскладки на капслок. Очень удобно. Правда, вручную повесить переключение на капслок так и не удалось (как и на многие другие комбинации).

Минусы:

  • H264 на ютубе простым способом включить не получилось, для opensuse достаточно было установить пакет ffmpeg-extra.
  • Синхронизации софта и настроек нет (вроде её обещают при установке на флешку (другую) из Calculate Console. Будет ли тормозить? Можно ли выбрать fat32 для раздела флешки с изменениями? Не знаю. Это мне обещали в Slax, но та единственная не запустилась.
  • Билдер в ЦЦ фейлится на 1 шаге (The value for variable ‘Build ID’ may be only) без возможности выбора. Для меня это критично, как минимум мне нужны установленные дополнения в браузере и замены по софту. Серьёзно, странный выбор местами.
  • Чтобы после обновления загруженные файлы удалялись, надо предварительно покопаться в настройках.
  • Я так понимаю вообще с флэшки полноценно не работает.
  • Как-то криво устанавливается на флешку средствами дд. Я имею в виду, посмотрите сами, очень криво. Исошка никуда не годится. Но на удивление всё загружается и работает, даже EFI режим.
  • emerge –sync выдаёт вот такое
>>> Syncing repository 'gentoo' into '/usr/portage'...
fatal: no upstream configured for branch 'master'
!!! git rev-parse error in /usr/portage
q: Updating ebuild cache for /usr/portage ... 
q: Finished 36437 entries in 0.174513 seconds
...
Action: sync for repo: gentoo, returned code = 128
Action: sync for repo: calculate, returned code = 0
Action: sync for repo: distros, returned code = 0

я не понимаю чего оно хочет, eix-sync вроде работает

  • алсо, что ето
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/libreoffice/program/unopkg.bin': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/libreoffice/program/unopkg.bin'
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/libreoffice/program/soffice.bin': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/libreoffice/program/soffice.bin'
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/firefox/plugin-container': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/firefox/plugin-container'
 * Could not chmod or unlink '/usr/lib64/firefox/firefox': [Errno 95] Operation not supported: b'/usr/lib64/firefox/firefox'
  • Пароля на суперпользователя нет, но «su -» не работает. Напрягает постоянно вводить guest:guest, в других дистрибутивах был логин без пароля.
  • Не совсем очевидно как работает сборка софта из исходников, много странных файлов непонятного назначения и ничего похожего на make.conf – настройки класть в make.conf/custom.xxxx или это часть системы сборки?
  • После остановки networkmanager через некоторое время перестаёт работать сеть. Странное что-то, меня wicd всегда устраивал, но тут и он не нужен.
  • Очень высокие системные требования к системе для пересборки https://old.calculate-linux.org/main/ru/calculate-builder мне ведь всего пару пакетов заменить…
  • И всё-таки, зачем мне либреофис, зачем мне в лайт системе несколько недоплееров (среди них ни одного нормального), зачем мне куча софта ровно половина из которого является абсолютным мусором? Нет, что-то не так.
  • Всё пропитано зловонными миазмами разложения гнома и пульса с гномовскими блютусами захардкожена во всех пакетах. Видимо не удалить не пересобрав всё, там какие-то циклические завизимости дальше. Я напоминаю, что это система в памяти - отключение без пересборки образа постольку-поскольку, по большей мере просто отъедает память.
  • Повсеместные закладочки и бэкдорчики, обращается к странным серверам (неприкрыто подозрительные дефолты) – товарищ майор или еврейская разведка? Если первое, то пусть, но очень напоминает второе (возможно, это просто паранойя, но было очень неприятно наблюдать – такого раньше нигде не было).
  • Звуковым картам выдаётся случайная очерёдность, на другую так просто не переключиться.
  • После загрузки графический режим включается через раз – может просто повесить ПК целиком (проприетарный драйвер)
  • Всё-таки добавлю, это повторилось ни один десяток раз. В файловом мененжере последовательность shift+del enter НЕ УДАЛЯЕТ ФАЙЛ. Боже, как я ненавижу гном и всё с ним связанное, для каких-то ненормальных людей сделано.
  • При выделении файла, невозможно нажать вызвать контекстное меню – выделение слетает. С проприетарным драйвером? Я не понимаю что это, но бесит просто неимоверно.
  • Скорее всего compton (этот мусор до сих пор где-то используют?) плохо работает с проприетарным драйвером – медленное перетаскивание окон, разрывы. А впрочем с нуво вроде бы работает нормально.
  • Режим с проприетарным драйвером загружается стабильно дольше.
  • Со свободным драйвером перетаскивание окна может уронить приложение.
  • Системные приложение завязаны на python2, установка работает только для mbr разделов (впрочем с gpt тоже загружается, только системные скрипты местами отваливаются).

Slackware Live. Были большие надежды, не в последнюю очередь благодаря возможности собрать произвольную систему. Я так понимаю скрипты где-то отдельно в интернете искать? Достаточно неочевидно. Загрузочное меню (в том числе EFI-версия) значительно уступает таковому у кальки. Параметров конечно больше (упомянутых в справке). Пригодность оценить не удалось, драйверу nouveau плохеет каждый раз, из-за чего система зависает (вся или частично) в обоих режимах. Странно, ядро вроде бы той же версии (4.19.29).

============================================

На очереди Астра.Орёл и CloverOS. По поводу Астры мне говорили что там устаревшее ПО и маленький выбор, не подходит. По поводу второго есть опасения что поведёт себя так же, как и Calculate.

По итогам моих небольших изысканий, пока можно сделать только один вывод. В 2019 году всё ещё не существует пригодных к повседневному использованию систем (за исключением openSUSE). Необходим дистрибутив, который бы сохранял изменения на флэшку только при выключении. И восстанавливал их при включении. Пока были обнаружены только дистрибутивы, задействующие флешку в live режиме на постоянной основе (openSUSE, Ubuntu, Fedora), из-за чего работать с такой системой просто невозможно (на самом деле это реально, если только периодические зависания не являются большой проблемой) и дистрибутивы, поддерживающие пересборку базового образа (как минимум, это приведёт к необходимости менять настройки при каждом запуске, а также сохранению персистентных данных где-то ещё). Ну и вообще не изменяемые ещё есть.

Ответ на: комментарий от iZEN

И в чём смысл делать раздел больше (если даже монтировать его никогда не нужно)?

 % gpart show ada0 | grep 'efi'
         40       1600     1  efi  (800K)

nvd0

Н{оу,е}тбук?

mord0d ()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Не, фряха таки требует хоть каких мозговых усилий.

f00f ()
Ответ на: комментарий от ozz_is_here_again

Не, а фуле ж тогда писать: «я не умею в бздю, но я её осуждаю»?

Не умеешь, иди учи матчасть или кури бамбук.

f00f ()

Держите нас в курсе.

Так смешно (нет) читать все эти НЕГОТОВ-писульки, когда уже много лет нормально пользуешься линуксом как основной системой.

Im_not_a_robot ★★★★ ()

Ты на что ставил? От твоего ОП из экрана аж грабли летят.

Thetan ★★ ()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Нет, ну можно конечно убеждать себя, что всё готово, и всё работает, не обращая внимания на факты.

ozz_is_here_again ()

Результаты начального этапа. Вердикт — не готовы.

Результаты начального этапа ЧЕГО?

reprimand ★★★★★ ()

Для неосиляторов есть убунта.

RazrFalcon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Ну да, убунта есть.

Но... а если на одном локалхосте работает, а когда пойдёт в тираж - не будет работать?

Deleted ()

Ты что сказать то хотел?

Внятного ТЗ нет, только какие-то непонятные претензии.

Riniko ()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Для неосиляторов есть убунта.

Плохой образец. Она вроде как проще, но искажает многие принципы Linux.

Riniko ()
Ответ на: комментарий от Riniko

искажает многие принципы Linux

Эт какие?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Предлагает графическое меню для установки пакетов, вместо нормальной консоли. Ставит ограничение на количество символов в пароле. Наверняка это не все отличия.

Riniko ()
Последнее исправление: Riniko (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Riniko

Ну на принципы это как-то не тянет

P. S. ограничения на длину пароля сверху или снизу? Не сталкивался просто

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Riniko

Предлагает графическое меню для установки пакетов, вместо нормальной консоли.

Слово вместо подразумевает, что текстовый режим выбросили и заменили на графический. А это не так, в убунте спокойно можно ставить программы из консоли. Так что нарушение принципа отсутсвует.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Искажает восприятие системы. А особенно если это стандартная Ubuntu с гномом, которая отожрала 1.5 гигабайта в простое, то тоже не добавляет радости.

Вроде не меньше шести символов.

Riniko ()
Ответ на: комментарий от Shadow

Лучше (для автора) Salix

А чем лучше-то? Что про Slackware, что про Salix надо читать, а у ТС с этим, похоже, не очень...

bormant ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bormant

Зависимости. ТС не может сразу много гигов на установку.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shadow

Slackware Live Xfce не требует много гигов, там сильно меньше одного, 700 Mb.

bormant ★★★★★ ()

Господа, господа. Речь идёт именно об установке на флешку. И в таком разрезе всё не столь радужно, как это почему-то принято считать — везде пишут, что, де, сделайте dd образа и дело в шляпе, а это вовсе не так. И даже после копирования файлов (о котором почему-то пишут уже далеко не везде — пришлось воспользоваться инструкцией по установке генту) всё не слишком приятно.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от f00f

А касательно различий между линукс и эксбсд, я могу в отрыве от очевидных проблем лайв режима напомнить, что днс подцепился во всех линукс-системах (тех из них, которые загрузились и проработали достаточно долго, для того чтобы добраться до интернета) и pci-звук тоже работал, как и установка и запуск ПО. Эксбсд оказались просто неспособны к такому. К сожалению, у меня нет сейчас возможности скачать солярис, чтобы доказать или же опровергнуть его превосходство.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Когда у тебя из браузеров только links в текстовом режиме без киририллицы, а все поисковики упорно перенаправляют тебя на русскоязычные страницы, начинаешь несколько иначе смотреть на процесс выбора дистрибутива.

Как у Вас всё работает, если Вы даже не пробовали фрибсд и компанию?

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

и pci-звук тоже работал

Что странно, так как исторически в FreeBSD он заработал раньше, чем в Linux.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shadow

Не спорю, это было удивительно. Как и то, что gpt разметка диска не определяется, а загрузка в efi-режиме не работает (чего никогда не случалось). В линукс, насколько я знаю, поддержку современных систем реализовали следом за виндоус. Видимо, у потенциальных пользователей фрибсд системы старше 15 лет.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от reprimand

Тестирования пригодности к использованию современных бесплатных систем на флешках обычными нормальными людьми, мне казалось это должно было быть очевидно. Я всё ещё допускаю, что большинство live-образов существуют в формате записи на диск, и в таком случае вполне ожидаемо, что они не очень хорошо относятся к запуску с флешки. Только по какой-то неведомой причине в разных источниках, в том числе в википедии, написано, что они liveusb системы, а это очевидно не так (что особенно касается эксбсд).

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Бсд системы кстати не совсем бесплатны, доступ к скачиванию актуальных сборок у некоторых них за донаты. Но и система показала наилучшим образом, даже проприетарный драйвер как я понимаю прямо на диске (а не скачивался при каждой загрузке). За 160 рублей ежемесячной абонентской платы, вы получаете доступ к новым релизам.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Это кстати интересно, можно ли в таком случае Gentoo считать единственной системой для «обычных нормальных людей»? Вроде где-то в инструкция по установке Slackware упоминался этот же способ (монтирование исошки на кольцевой устройство и далее по списку), к сожалению, найти во второй не удалось. Обычно просто предпологается, что для копирования на флешку будет использована та или иная проприетарная программа для виндоус.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Так я и говорю, что во фряхе надо уметь работать ручками.

f00f ()
Ответ на: комментарий от ozz_is_here_again

Лол, илитка подтянулась

Илитка смотрит, кто на эту «бадягу» клюёт :)

n1rdeks ()
Ответ на: комментарий от f00f

Так я и говорю, что во фряхе надо уметь работать ручками.

Где? Мне иногда, было дело, писали - ДУМАЙ...

n1rdeks ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Чёрт, надо что ли спеллчекер установить я не знаю. Там наверное джаву придётся устанавливать. Вчера Мне понадобилось перемуксовать дорожку у видеофайла, так это вылилось в настоящее приключение, с компиляцией софта, на несколько часов.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Господа, господа. Речь идёт именно об установке на флешку.

Круто, чё.
Накинь ещё, скучно.

n1rdeks ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Как выяснилось, моя любимая утилита всех времён SoX не умеет работать с raw-AAC (и кучей других форматов), хотя вроде как это достаточно популярный вариант и раньше проблем не возникало. Пришлось экспортировать в огромный wav, и потом переконвертировать результат в opus.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Вот эти ребятки. https://www.patreon.com/GhostBSD

Они действительно не раздают актуальные сборочки больше.

И между прочим, вчера таки стал доступен новый релиз https://www.ghostbsd.org/19.04_release_announcement я наверное попробую ещё, только на сей раз без «официального» способа установки с dd.

with all the changes that happened we recommend that all users should back up and reinstall

Конечно, обновление переустановкой несколько напрягает, но у нас же система на поиграться, так что в принципе сойдёт.

Жаль только современных веб-браузеров для freebsd не существует. И видимо проблемы с дисками останутся.

linuxnewbie ()

От перечисления дистрибутивов потянуло 2009, я даже промотал вниз, чтобы убедиться, что это не труп всплыл.

Так и не понял чего хотел добиться ТС, но, на всякий случай, у меня обычная убунта 2-лентей давности на флешке стоит и прекрасно работает.

winlook38 ★★ ()
Ответ на: комментарий от winlook38

Флешка выдаёт 25мб/с на чтение и 3мб/с на запись, возможно и в этом дело. Но зато её не жалко и сразу очевидно кто тут любит насиловать флешки.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Но зато её не жалко и сразу очевидно кто тут любит насиловать флешки.

Ну для этого и был затеян эксперимент. Мне обещали скорую смерть флкшки, чего не произошло. Правда, интерес к эксперименту быстро угас, состояние флешки я не проверял, но периодически загружаю систему и в ней ничего пока не сломалось.

winlook38 ★★ ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

Тестирования пригодности к использованию современных бесплатных систем на флешках обычными нормальными людьми, мне казалось это должно было быть очевидно.

А мне показалось, что это очевидно, когда по заголовку можно вкратце понять о чём идёт речь в теме. На то он и заголовок.

reprimand ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от linuxnewbie

я себе сделал флэшку просто установив openSUSE TW на такое https://technopoint.ru/product/31051f7da2b93361/pamat-usb-flash-mx-es-ultra-3...

тупо ext4, всё устраивает, кроме того, что TW уж слишком часто обновляется для лайв дистра, зато железо всё видно

выдёргивать её в процессе работы лучше не стоит, очевидно

kott ★★★★★ ()
Последнее исправление: kott (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kott

Дороже 4000 деревянных... В интернете пишут, там внутри ссд, поэтому так быстро работает. А есть дистрибутивы в которых можно и выдернуть флешку и ровным счётом ничего не случится — такие работают лучше всего, всё-таки оперативная память на порядки быстрее любых самых быстрых ссд.

linuxnewbie ()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Он там только вчера появился, у них промежуточные релизы гораздо чаще. Вроде бы обещали исправить мои ошибки в этом релизе, может и в самом деле.

linuxnewbie ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)