что за репрессии на ЛОРе?

"А на кладбище так спокойненько Среди верб, тополей да берёз, Всё культурненько, всё пристойненько, И решён там квартирный вопрос."

ИМХНО высказывать суждение имеет право каждый ... /в рамках правил форума/.

Потом самовыпил.

ввести КоК

Гусары, молчать!

Как человек, профессионально занимающийся построением сообществ уже год (в смысле - за это платят деньги несколько компаний), имею следующее мнение:

Суть общения в интернете - флуд. Канва любого действительно интересного обсуждения - это жесть, секс и котики. Дальше уже на это можно натянуть поверх «при чем здесь линукс» или вообще что угодно.

Основная ценность флудера не особо ценных комментариев в том, что он создает «игровой контент» для всех остальных участников сообщества. Непрерывный поток таких комментариев составляет скелет и основу обсуждений, как алкоголь в Ведьмаке - основу элексиров. Вот поверх него можно писать уже что-то крутое, редко но метко. Флудера никто не просит ничего покупать, потому что он и есть товар!

Каждая площадка хотела бы иметь у себя много флуда, кое-то кто покупает его за деньги («тысяча комментариев на ютубе за два рубля каждый»), но качество такого флуда КРАЙНЕ низко и стоит он дорого. Двухрублевые комментарии не покупает никто в своем уме, разве что в самых популярных роликах на юутбе про политику. А вот на действительнро качественный и объемный флуд ни у кого нет денег. Поэтому все черной завистью завидуют площадкам, где собщество генерит его самостоятельно.

Если модератор банит пользователя по пункту «флуд» он профнепригоден, потому что убивает сообщество.

Печальный аспект в том, что текущая позиция модераторов лора и так заключается в том, чтобы убить его, и повлиять на это нельзя никак. Они не хотят сообщество, они хотят элитный междусобойчик из двадцати человек - а это значит, что лор должен умереть и остаться только междусобойчик.

На месте собственников лора я бы выгнал текущий состав *активных* модераторов полностью (кроме активных есть еще и другие, нормальные) и нанял нормальных комьюнити-менеджеров за очень небольшие деньги, которые бы вывели лор в тренды рунета за год.

я так понимаю, платят тебе за ведение комьюнити по зож и похудению?

Суть общения в интернете - флуд.

Если модератор банит пользователя по пункту «флуд» он профнепригоден, потому что убивает сообщество.

но ведь практически каждый бан вызывает реки флуда, данный топик тому подтверждение.

Они не хотят сообщество, они хотят элитный междусобойчик из двадцати человек - а это значит, что лор должен умереть и остаться только междусобойчик.

Такие тупнячки очень быстро умирают (от скуки).

которые бы вывели лор в тренды рунета за год

А ведь Стиви прав. Второй SOF из ЛОРа не сделать, а вот второй двач — вполне реально.

Канва любого действительно интересного обсуждения - это жесть, секс и котики.

А продавать выгоднее всего герыч, да.

Стиви, ты конечно прав по поводу выкидывания мочераторов на мороз, но тут проблема гораздо глубже и никакой коммьюнити манагер тут не нужен (да и не поможет). Проблема в том что «кабы не случилась чаго» и тех кто адаптировался под евротолерантность в красношапке.

А продавать выгоднее всего герыч, да.

Это неправда. Выгоднее 2C-*-NBOMe, считали - маржа 58000%.

Направление мысли ты правильно понял, частности неважны :)

Проблема в том что «кабы не случилась чаго» и тех кто адаптировался под евротолерантность в красношапке

Нет. Принцип «кабы не случилось чаго» я, к примеру, сам сильно терпеть не могу. Просто есть правила и их надо соблюдать, либо их менять.

Да не только о тебе речь, среди вас и сторонники (или ссущие) РКН есть.

Всё так, я как админ форума подтверждаю. Но меня больше удивляет почему мыши грызут кактус, когда полно хороших альтернатив. Я давно предлагал Реддит. И площадка зарубежом, что самое главое. Тут часть вахтёрства связана с боязнью.

Сообщества бывают разные, например - алкашей, ... /вариации на тему/
Но имеются и другие примеры:
https://stackoverflow.com/ https://ru.stackoverflow.com/ http://www.gamedev.ru/forum/ http://www.codeproject.com/ http://www.rsdn.org/ http://forum.ru-board.com/ https://forum.reverse4you.org/ http://www.drdobbs.com/ https://3dnews.ru/ http://forum.ixbt.com/ ...

Просто есть правила и их надо соблюдать, либо их менять.

Ты можешь просто снять с себя полномочия и не париться по этому поводу.

А я и не парюсь, меня текущие правила устраивают.

https://www.reddit.com/r/ITalks/wiki/sites/linux-org-ru#wiki_.43A.43E.43D.442...

https://www.reddit.com/r/ITalks/wiki/sites/linux-org-ru/users

Так это тебя порвало там?

https://www.reddit.com/user/Gicdillah

Gicdillah, он же сорримак

А, даже так.

меня текущие правила устраивают.

А причём тут ты? Лор это мы, а не ты один. И прблема даже не в правилах, а в злоупотреблении ими со стороны модераторов.
Кстати, насчёт правил. Мы вот сейчас новые правила пишем, не без участия всего сообщества (на самом деле большинству пофиг, т.к. с модераторами у нас конфликтов мало и нам доверяют). Потому что у нас модераторы на благо сообщества, а не клуб элиток для себя самих.

А причём тут ты?

Я ответил на твой же вопрос мне чуть выше по треду :)

Мда. Спасибо, но я это и так заметил.

Канва любого действительно интересного обсуждения - это жесть, секс и котики.

Жаба-сообщества состоят из дегенератов?

java

Зачем спрашивать то? Или ты хочешь очевидный ответ?

А когда шамана наконец забанят?

Мы работаем над этим.

Наоборот, модераторы наконец-то начали делать то, что должны.

Очень избирательно, ну очень. Думаю бугурт тут ровно по этому, прям как в присказке - «все равны, но есть равнее»

А мысля стиви очень интересная (:

либо их менять.

правила же подразумевают трактовку. Ну вот есть правило про флуд и спам. Оно хорошо, когда приходит человек и постит копипасту про то, как он удачно посрал с лурка. Или двадцать топиков с темой, состоящей из бувы «твёрдый знак» и контентом из двух мегабайтов запятых

но в данном случае мы говорим о том, что человека забанили в том числе на почве того, что он писал негативные комментарии в сторону RedHat. Я, кстати, тоже могу вылить небольшую тонну ненависти в сторону RedHat, и просто бесконечные фонтаны ненависти в сторону Oracle. При этом основательно приперчив инсайдами, от которых у сотрудников данных достойных корпораций будет рот наоборот

конечно, я лучше подкоплю этих инсайдов, и буду писать их в совершенно другой прессе. Паровой каток наиболее хорош, когда вокруг много асфальта

jollheef вообще банит дебилов. Разве это толерантно?

короче, я хз. Похоже, тут всё зависит от личности интерпретирующего. Сейчас интерпретирующие - это люди с завышенным ЧСВ, остаивающие свои личные интересы, а не интересы толпы. Они не годятся на должность судей, самое важное в беспрестрастном судье - это когда ему всё равно на совершенно всё кроме сути вопроса

«а не идиот ли ты мальчик, сам-то ты как модерируешь?». Да вот ровно так и модерирую как сказал. Недавно мне после конференции написали кучу негативных постов, которые я мог бы не подтверждать, а подтвердил. Потому что свобода слова важней всего. И далее, я уже не как модератор, а как представитель конкретной компании - отвечал на комментарии максимально рационально, звонил по телефону комментаторам, напряг руководство своей компании и так далее, на что было потрачен день фуллтайм.

понятно, что не каждый модератор готов потратить на это день фуллтайм, особенно если ему не платят. Но можно, например, просто не мешать людям общаться. Просто, блин, не мешайте. Пусть люди пишут что хотят.

Просто есть правила и их надо соблюдать, либо их менять.

и еще, с точки зрения успеха на инфополе, правила - это не самое важное.

как там говорил один хороший человек, «все мои дуэли были честные, и не помню ни одного противника, кто мог бы возразить».

для успеха на инфополе нужен размер ресурса. Количество постинга в день. Особенно - количество новостей на главной. Важен индекс цитируемости в других ресурсах, в особенности - соцсетях. В какой-то степени важно SEO в поисковых движках, хотя это спорно (вряд ли кто-то будет гуглить по русскоязычному интернету). Важно количество новых регистрантов.

а правила и прочее морализаторство - нет, не особо важно. Победителей не судят - победители становятся судьями и пишут историю так, как выгодно

Жаба-сообщества состоят из дегенератов?

любые сообщества на 80% состоят из не особо умных людей. Если брать реддит, то все 95% :)

имхо, это не основание, чтобы к ним плохо относиться

если ты хочешь особо умных людей, это будет междусобойчик из 20 человек

сообщества из *миллионов* людей так не работают

Жаба-сообщества состоят из дегенератов?

и вот, кстати, ты наехал на java, что, на душе хорошо стало? Приятно так, ЧСВ-ЧСВ

а потом люди ноют, почему это джава и кресты всегда на первых местах tiobe, а на твоем любимом $langname работу не найти нигде

ну вот ровно поэтому

на этом собственно я свой спич заканчиваю, потому что в данном месте ситуацию не спасти - хорошо что есть другие места.

https://pravoslavie.ru/100571.html АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ ОБ УМНЫХ ЛЮДЯХ И УМНЫХ ДУШАХ

Те кто умеет зарабатывать на пороках людей «умны» в своем роде и «награда» их ждет большая.

Сразу видно маковода.

человека забанили в том числе на почве того, что он писал негативные комментарии в сторону RedHat

У тебя подозрянка.

Просто, блин, не мешайте. Пусть люди пишут что хотят.

Одни и те же люди хотят обмазывать говном Петра, Тимура и обмазываться говном в виде махровейшего совершенно неконструктивного нацпола. На форуме про Linux. Тем самым новые регистранты (которых ты привёл из методички), увидев треш и угар, не будут приходить и регистрироваться. ARPU падает, бонусов менеджерам нет.

а правила и прочее морализаторство - нет, не особо важно. Победителей не судят - победители становятся судьями и пишут историю так, как выгодно

Ты накидал аксиоматичных тезисов из методички менеджера, условно говоря.

Тем самым новые регистранты (которых ты привёл из методички), увидев треш и угар, не будут приходить и регистрироваться

Ну это в корне неверно. Новые регистранты приходят уже с бэкграундом соцсетей, двачей, форчанов, реддитов, чатиков в телеге и, прости господи, хабра. И свободное общение у них в крови и подкорке, и на невозможность по ходу технической беседы обсудить нцпол, котиков, месмасики и проч. они реагируют покрутив пальцем у виска и назвав это место мёртвой старпёрской площадкой.

В общем-то котики это крайний случай, а вот то, что из-за драконовской модерации в Девелопменте он, натурально, умер и там нынче какие-то дико узкие топики, на 3,5 коммента вместо многстраничных дискуссий о языках, архитектурах и парадигмах, вот это, конечно печалит.

Я мирный.

Только изредка могу попинать зарвавшегося говноплюя.

на невозможность по ходу технической беседы обсудить нцпол, котиков, месмасики и проч

Котики, мемасики и проч и сейчас спокойно живут на ЛОРе. Нацпол - не нужен, ибо ничего конструктивного из поливания говном, начиная с 3-го поста, получиться не может. Только рефреши страницы (что хорошо для рекламного трафика, но что, исходя из практического отсутствия рекламы на ЛОРе, не нужно)

и вот, кстати, ты наехал на java, что, на душе хорошо стало? Приятно так, ЧСВ-ЧСВ

Почему я «наехал на java»? Я знаю, что ты занимаешься Java, соответственно и вопрос был относительно Java-сообществ.

если ты хочешь особо умных людей, это будет междусобойчик из 20 человек

А в чем смысл тогда смысл сообщества? Набрать побольше дегенератов, чтобы чесать ЧСВ «у меня миллион пользователей»?

а потом люди ноют, почему это джава и кресты всегда на первых местах tiobe, а на твоем любимом $langname работу не найти нигде

Завязывай со своей эквестрией.

на этом собственно я свой спич заканчиваю, потому что в данном месте ситуацию не спасти - хорошо что есть другие места.

Тогда будь добр, нажми на кнопку «Выйти со всех устройств», и больше не приходи. Иначе это лицемерие.

Отвечаю здесь на вопросы по Java, утаскиваю некоторые новости с главной и толксов (если они касаются Java или какого-нибудь трэша и ада), на основании которых потом пишу в разые места и устраиваю срачи.

А вот толксами действительно не пользуюсь: можешь построить график количества сообщений по времени, это произошло в прошлом году.

Вообще мой план на жизнь следующий. У мну есть знакомый по имени Джош Лонг. Он - евангелист фреймворка Spring. Сейчас у него больше 200 перелетов в год, где он почти каждый день выступает на конференциях и рассказывает про Spring. В любой момент времени у него есть не меньше 10 докладов на выбор. На его доклады собираются тысячи людей, посетители ходят по головам чтобы пропихнуться в зал. Он - живое воплощение Spring на земле, Джош - это Spring, а Spring - это Джош.

Хочется повторить его подвиг, но только в отношении Java Platform. Быть везде одновременно и генерить бесконечное количество контента. Это не очень выгодно, но это дает некую уверенность в осмысленности и ценности собственной жизни, прикосновение к чему-то, что сильно больше тебя.

Поэтому даже несмотря на то, что меня тут регулярно обливают помоями, я продолжаю каждый день открывать оповещения и смотреть, пришли ли новые оповещения с тэгом Java. Не факт, что я знаю ответ, но если знаю - это будет хорошо. Если меня забанят, я зарегистрируюсь заново и буду заходить с новых соцсетей. Но не надо путать причинно-следственную связь. Я просто не могу по-другому.

если ты хочешь особо умных людей, это будет междусобойчик

И чем это плохо, по-твоему? ИМХО, дегенератов тут и так хватает, если же их станет больше, то тут просто станет невозможно общаться.

А в чем смысл тогда смысл сообщества?

Я верю, что вещи вроде программных платформ выполнгяются не на компьютерах - а на душах верующих в них. Чем нас больше, тем мы сильнее, и тем больше ВЕЩЕЙ мы вместе сможем сделать.

Смысл в том, чтобы собраться всем вместе и жить дружно и весело, вместе ДЕЛАТЬ ВЕЩИ. Людям может и должно быть хорошо - вне зависимости, умные они или тупые, сколько пользы они приносят обществу, какого они пола и с кем спят, и даже какая программная платформа используется. Хотя людям с похожим стеком технологий кучковаться удобней).

Поэтому междусобойчик из 20 высококлассных хакеров - это фу, а какой-нибудь последний FOSDEM, где 400+ спикеров, 500+ ивентов и бесчисленное количество участников (только вайфай-клиентов было более 18 тысяч, и это учитывая что вайфай работал как говно) - это сила.

А нельзя нечто среднее? Имиджборд и так много.

Твои бы слова, да хоть в какое-нибудь соответствие с реальностью...

Жаба-сообщества состоят из дегенератов?

Из *элитных* дегенератов.

и нанял нормальных комьюнити-менеджеров за очень небольшие деньги, которые бы вывели лор в тренды рунета за год.

весь коммент держался, а тут блеванул. Желаю тебе, чтоб ты понял, кем ты стал, но только лет через 10, когда будет уже поздно что-то менять и останется только стыдиться.

Как человек, профессионально занимающийся построением сообществ уже год

ты так за этот год и не понял, что цель существования разных сообществ может быть совершенно разной.

Продать что-то (продукт, сопутствующую рекламу) - цель не всех интернет-сообществ. Но ты похоже занимаешься только такими.

соцсетей, двачей, форчанов, реддитов, чатиков в телеге и, прости господи, хабра.

Если я в соцсетях, реддите, телеге или хабре начну писать так, как некоторые тут пишут, то думаю меня там почти сразу забанят. Не потому что там модераторы плохие, а здесь хорошие. А скорее потому, что кого-то обидеть за пределами ЛОРа очень просто, тогда как местные старожилы вряд ли побегут плакаться по пустякам модератору.

А кто делал все эти 400+ выступлений на FOSDEM? Уж явно не тролли и нубы с форумов, а скорее многочисленные «междусобойчики» хакеров со всего мира.