LINUX.ORG.RU

А легально ли в РФ удалённо работать?

 , , , ,


1

3

Собственно, программирование для Линукс :) Проект длинный. Заказчик - один, из США, предлагает какой-то свой стандартный договор, ежемесячные оплаты. Как ИП исполнитель не зарегистрирован. Можно ли в РФ так работать и платить налог раз в год как физлицо? Какие опасности? :)

Ответ на: комментарий от sanyock

1281. Исключительное право на РИД действует в течение: жизнь автора + 70 лет
1282. По истечении срока действия исключительного права РИД переходит в общественное достояние. 

1284. Обращение взыскания запрещено на исключительные права автора и его наследников, но разрешено на права другого лица получившего права по ДОИП либо по ЛД.

Автор имеет преимущественное право приобретения лицензий на торгах в случае взыскания обращенного на лицензиата.

1285. По ДОИП на РИД правообладатель передает или обязуется передать принадлежащее ему исключительное право на РИД в полном объеме приобретателю такого права.



1286. ЛД о предоставлении права использования произведения.

1. По лицензионному договору одна сторона - правообладатель. 
Правообладатель - это лицензиар,

который предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне - лицензиату право использования этого произведения в установленных договором пределах.

2. Лицензионный договор заключается в письменной форме. 
3. Заключение ЛД о предоставлении права использования ПО или БД допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или БД либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования такого ПО или БД пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
4. В возмездном ЛД должен быть указан размер вознаграждения за использование РИД или порядок исчисления такого вознаграждения. В таком ЛД может быть предусмотрена выплата лицензиару вознаграждения в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.



1288. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором РИД.

Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

1289. 

1.Произведение, создание которого предусмотрено договором авторского заказа, должно быть передано заказчику в срок, установленный договором. Договор, который не предусматривает и не позволяет определить срок его исполнения, не считается заключенным.
2.В случае, когда срок исполнения договора авторского заказа наступил, автору при необходимости и при наличии уважительных причин для завершения создания произведения предоставляется дополнительный льготный срок продолжительностью в одну четвертую часть срока, установленного для исполнения договора, если соглашением сторон не предусмотрен более длительный льготный срок.  
3. По истечении льготного срока, предоставленного автору в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, заказчик вправе в одностороннем порядке отказаться от договора авторского заказа. Заказчик также вправе отказаться от договора авторского заказа непосредственно по окончании срока, установленного договором для его исполнения, если договор к этому времени не исполнен, а из его условий явно вытекает, что при нарушении срока исполнения договора заказчик утрачивает интерес к договору.

1290. Ответственность по договорам, заключаемым автором произведения

1. Ответственность автора по договору об отчуждении исключительного права на произведение и по лицензионному договору ограничена суммой реального ущерба, причиненного другой стороне, если договором не предусмотрен меньший размер ответственности автора.
2. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения договора авторского заказа, за которое автор несет ответственность, автор обязан возвратить заказчику аванс, а также уплатить ему неустойку, если она предусмотрена договором. При этом общий размер указанных выплат ограничен суммой реального ущерба, причиненного заказчику.

1295. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

Работодатель может при использовании служебного произведения указывать свое имя или наименование либо требовать такого указания.
1296. ПО или БД, созданные по заказу

1. По умолчанию договор авторского заказа на ПО или БД является типа ДОИП, поэтому исполнителю желательно явно заключать ЛД.
2. По умолчанию у исполнителя появляется простая неисключительная безвозмездная лицензия на использование РИД для собственных нужд.

1297. По умолчанию, исключительное право на вспомогательное ПО или БД, созданные при выполнении договора подряда, который прямо не предусматривал создание такого РИД, принадлежит исполнителю, а заказчик получает простую лицензию.

Замечание: во всех случаях с РИД типа ПО и БД, по умолчанию, лицо, не получившее исключительных прав, получает простую лицензию.
1298. Исключительное право на РИД, созданный по государственному или муниципальному контракту для государственных или муниципальных нужд, по умолчанию принадлежит исполнителю.
1299. Технические средства защиты авторских прав

1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.
2. В отношении произведений не допускается:
2.1 осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;
2.2 изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любой технологии, любого технического устройства или их компонентов, использование таких технических средств в целях получения прибыли либо оказание соответствующих услуг, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторских прав либо эти технические средства не смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав.
3. В случае нарушения положений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя возмещения убытков или выплаты компенсации в соответствии со статьей 1301 настоящего Кодекса, кроме случаев, когда настоящим Кодексом разрешено использование произведения без согласия автора или иного правообладателя.



sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

1300. Информация об авторском праве

1. Информацией об авторском праве признается любая информация, которая идентифицирует произведение, автора или иного правообладателя, либо информация об условиях использования произведения, которая содержится на оригинале или экземпляре произведения, приложена к нему или появляется в связи с сообщением в эфир или по кабелю либо доведением такого произведения до всеобщего сведения, а также любые цифры и коды, в которых содержится такая информация.
2. В отношении произведений не допускается:
2.1 удаление или изменение без разрешения автора или иного правообладателя информации об авторском праве;
2.2 воспроизведение, распространение, импорт в целях распространения, публичное исполнение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения произведений, в отношении которых без разрешения автора или иного правообладателя была удалена или изменена информация об авторском праве.
3. В случае нарушения положений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя возмещения убытков или выплаты компенсации в соответствии со статьей 1301 настоящего Кодекса.
1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: 
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда; 
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.
1302. Обеспечение иска по делам о нарушении авторских прав

1. Суд может запретить ответчику или лицу, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно является нарушителем авторских прав, совершать определенные действия (изготовление, воспроизведение, продажу, сдачу в прокат, импорт либо иное предусмотренное настоящим Кодексом использование, а также транспортировку, хранение или владение) в целях введения в гражданский оборот экземпляров произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными.
2. Суд может наложить арест на все экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для их изготовления или воспроизведения. 
При наличии достаточных данных о нарушении авторских прав органы дознания или следствия обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведения, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, используемые или предназначенные для изготовления или воспроизведения указанных экземпляров произведения, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение.


sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Новогодний подарок для защиты ваших интеллектуальных прав, буду рад объективной критике.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Вы уже поняли, что лучше жить в своем жилье

это когда оно есть и не разваливается

в своем регионе

в мухосранске всегда хуже, чем в условной Москве

зарабатывать на уровне

уровень везде разный

не зависеть от кредиторов

не бери кредиты

и работодателей

словно в Мухосранске ты от них не зависишь, когда их полтора на город, да и хату тебя продавать никто не обязывает

За единицу времени вы зарабатываете в разы больше в пересчете на ваши затраты на Living

ой не факт, хотя если жить на улице и кушать из помойки, то вообще отношение заработка в виде 100 рублей, найденых на улице/выбитым попрошайничеством к бесплатному Living бесконечное

и работайте в свое удовольствие из дома на самых лучших заказчиков

большая часть фриланса годится только на еду для бедного студента. Дальше либо официальная работа с удалёнкой, либо просто официальная работа, либо бизнес.

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

это когда оно есть и не разваливается

ну так понятно же

в мухосранске всегда хуже, чем в условной Москве

чем это? многие американцы живут в небольших населенных пунктах, где living дешевле, а работают удаленно в условных Ньорках, догадайся у кого покупательская способность выше, у условного мухосранщика или у жителя условной столицы при прочих равных условиях.

не бери кредиты

и живи в арендном жилье

словно в Мухосранске ты от них не зависишь, когда их полтора на город

Ты топик чейтал? Тут пишут о том, как сделать так, чтобы даже полтора стали ненужны от слова софсем!

большая часть фриланса годится только на еду для бедного студента. Дальше либо официальная работа с удалёнкой, либо просто официальная работа, либо бизнес.

Топик о long term удаленке на месяцы и годы с оплатой $10-$30/h, посчитай пропорции покупательской способности при таком уровне оплаты в регионе и в столице.
Тебя тут с onsite галеры заслали чтоле предателя интересов offsite удаленщиков?

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

чем это? многие американцы живут в небольших населенных пунктах, где living дешевле, а работают удаленно в условных Ньорках, догадайся у кого покупательская способность выше, у условного мухосранщика или у жителя условной столицы при прочих равных условиях.

Условия не равны. Удаленка оплачивается меньше, чем обычная работа. Удалёнка, когда ты можешь на недельку приехать в офис в случае внештатной ситуации (заболел/уволился/умер) штатный сотрудник тоже оплачивается выше. Уровень жизни в грязном и не убранном мухосранске где из развлечений только пивная с дешевым пойлом тоже ниже чем в Нью-Йорке. Но если ты хикки и не выходишь из дома, то без разницы. Мне вот не нравится выходить на улицу и сразу по колено в грязный снег, т.к. моя улица на окраине мухосранска и не смотря на то что это въезд в город, его не чистят коммунальщики.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Условия не равны. Удаленка оплачивается меньше, чем обычная работа.

Это только при низкой квалификации, потому что выше конкуренция, нубам проще пойти в офис и получать там за изучение и попытки работать первое время.

У тебя какое то маниакальное желание приезжать в офис, у нас один одмин даже в отпуске ходит на работу потому что ему скучно =) Называется сенорное голодание, свойственно удаленке.

Назови мне хоть одну причину появляться в офисе при правильно организованной удаленной работе.
Могу подсказать: хождения по различным совещаниям, сортирокурение, нескончаемый трындеж и т.п., одним словом все то, что мешает реальной работе.

Уровень жизни в грязном и не убранном мухосранске где из развлечений только пивная с дешевым пойлом тоже ниже чем в Нью-Йорке.

У нас небольшой город, но очень чистый и опрятный, несмотря на скромный бюджет и очень много увеселительных заведений на разные вкусы.

У тебя просматривается восприятие культурной жизни через призму пивного алкоголизма.

Не надо стереотипы своих проблем натягивать на всех остальных.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

У тебя просматривается восприятие культурной жизни через призму пивного алкоголизма.

Занесу в цитаты, т.к. я вообще не пью, не курю и не потребляю вещества.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Не путай призму восприятия с непосредственно своим участием. Досточно было того, чтобы оказаться в подобной среде и окружении.

Чел, который уехал из нашего города работать на техноюг США отмечал, что тут просто не было интересного общения 15 лет назад.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Вы уже поняли, что лучше жить в своем жилье

это когда оно есть и не разваливается

в своем регионе

в мухосранске всегда хуже, чем в условной Москве

Давай, посчитаем:

Допустим, ты нашел удаленку в США за $20/h.
Жилье в регионе в центре стоит около 2 млн руб = $30K=1500 часов работы, 2-3 года при других тратах и съеме арендного жилья или короткой ипотеке.

Тебе повезло и ты нашел работу в мегаполисе РФ за теже $20/h, не факт, что это у тебя получится.
Бюджетное жилье в в центре стоит от 10 млн руб, и тебе придется брать длительную еботеку, значит заплатить 20 млн руб и больше. Это срок от 10-20и лет и более работы при других тратах.

Тебе тут давно талдычат, что столичная ипотека для средненаемных работников, которые не занимаются музыцированием на виолончелях - это пожизенное офисное рабство до самой пенсии, хотя щас может быть и не до пенсии после увеличения пенсовозраста =)

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от sanyock

это пожизенное офисное рабство

И могу с уверенностью сказать, что это не случайность, а хорошо продуманный план генеральных спонсоров ансамбля.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Несмотря на кажущуюся доступность удаленки для одиночек, все же имеет смысл объединяться в группы по нескольку человек под защитой номидира и человека, кто имеет некоторый опыт удаленки и хотя бы базовые юридические знания.

Большие группы обычно скатываются к эксплуатации работников в пользу директоров, а чем больше относительно небольших и средних компаний в т.ч. в регионах, занимающихся удаленкой, тем больше у них конкуренция за human resource, тем выше зарплата программиста и админа, которым обычно отвратительно вникать во все эти юридические и организационные вопросы, а хочется заниматься творчеством без офисного рабства.

Нормальная компания, занимающаяся удаленкой, удаленно работает как с заказчиками, так и с работниками, т.е. работники выбирают, что им больше нравится, работать в офисе или дома, никакого распорядка дня - спи хоть до обеда, только необходимость отработать N-ое количество часов в сутки или в неделю, у одминов с расписанием построже.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

вообще не пью, не курю и не потребляю вещества

Поэтому тебе так уныло.

Мне вот не нравится выходить на улицу и сразу по колено в грязный снег

А на удалёнке ты бы свалил подальше от грязного снега в тёплые края.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Кроме того на удаленке можно выбирать задачи наиболее подходящие по специализации под свои навыки с использованием современных тулзов, тогда как в некоторых регионах мало по настоящих IT вакансий, а не чистильщиков принтеров и мышек.

В некоторых регионах даже программиста с трудом отличают от эникея, в то время как даже кодер (а не программист - алгоритмист) - ресурс в разы более дорогой на нормальном рынке, чем эникей.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

тогда как в некоторых регионах мало по настоящих IT вакансий, а не чистильщиков принтеров и мышек

100500%. Причём можно получать бонусы как от приятной работы, так и от дешёвого проживания. В ДС какие-то неадекватные цены на жильё, как будто в расчёте на то, что 10 джамшутов будут снимать однушку в складчину.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

А еще там цены на медицину раз в 5-10 выше и на такси раз в 10-20.

Средненаемным там живется более менее только при наличии здоровья и собственного жилья или очень высокой квалификации в очень хлебных специальностях типа senior Java кодер или лучше архитектор. Но прикол в том, что при такой квалификации и на удаленке живется просто замечательно.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Не путай призму восприятия с непосредственно своим участием. Досточно было того, чтобы оказаться в подобной среде и окружении.

Ещё круче, у меня нет знакомых алконавтов. Мало кто из моего круга общения выпьет больше 100 грамм на НГ.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Безусловно, жизнь в городе не в своей квартире дороже, но ты платишь за услуги. Вот смотри - в моём мухосранске нет нормальной поликлиники, гайморит лечат прогреванием что фатально заканчивается для больных, профинансировать строительство нормальной больницы и найм адекватных сотрудников соизмерим с покупкой целого многоэтажного дома в Москве, за то чтобы комунальная служба убирала мою улицу надо проплатить на лапу дядьке за снегоуборщиком — одна уборка — 5 штук рублей (ну можешь и сам купить снегоуборщик за несколько лямов и чистить по утрам город за свои деньги, думается, что мерия не будет против и пойдёт на встречу). Чтобы купить приличные шмотки опять надо ехать в неризиновую, потому что в самом большом местном обувном магазине на выбор 10 моделей ботинок по сезону. Канализация и водопровод в моём мухосранске выборочны, есть только в центре города (многоквратирные дома) и на улице, где живёт мер. Так что расходы повышаются, надо делать свои коммуникации и вызывать говнокачку. Далее на весь город 1 интернет провайдер (ходят слухи, что есть и ещё один, но он обслуживает пару домов, так что бежать некуда). Если, конечно ты абсолютно здоров и не выходишь из дома, то разницы где жить нет никакой. Ах да, тротуар мер обещает проложить на моей улице уже 50 лет, но похоже что через 10 лет таки проложит.

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от no-such-file

Мне нормальная хилка нужна в доступности. До Москвы я доехать могу.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Бро, не знаю, где тебя так угораздило жить, но по твоим описаниям, впечатление, что ты описываешь наш город 90-х - начала 2000-х.

Может ты просто тролишь? Открой в 2GIS любой областной центр РФ с населением от 300 тыс. человек и посмотри сколько там десятков обувных магазинов и медицинских организаций.

У нас десяток платных медицинских центров и десяток бесплатных.
Город небольшой.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Безусловно, жизнь в городе не в своей квартире дороже, но ты платишь за услуги.

Платишь в разы больше за то, что получаешь возможностей в разы меньше, ни гвоздик в стену забить, ни компик в другой комнате поставить и завести кабели через отверстие в стене.
Никаких модов помещения под себя.

То к чему нас и ведет эта матрица, все арендное и краткосрочно временное, максимум платных услуг, максимум услуг затроянены, даже медицинские через приблатненых врачей (врачи - трояны).

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

с населением от 300 тыс. человек

У меня меньше 20k живет.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну так кто тебе мешает работать удаленно и копить на жилье в областном центре?

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Обычно за нелегальный найм сотрудников работодатель получает по шапке гораздо сильнее это работник. Это скорее работник может угрожать работодателю слить его налоговой.

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Уж лучше в неризиновск.

Чем конкретно лучше?

Из-за таких как ты давно пора переименовать его в резиновск.

И чем лучше областных центров, которые находятся недалеко от:

https://yandex.ru/yandsearch?text=самые красивые места рф&site=&regio...

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Обычно за нелегальный найм сотрудников работодатель получает по шапке гораздо сильнее это работник. Это скорее работник может угрожать работодателю слить его налоговой.

Еще один ветку не читал.

1) Если про физлицо - резидент РФ работает с зарубежным лицом без представительств на территории РФ, то найм в рамках трудового кодекса заказчика по законам на территории заказчика маловероятен и невыгоден заказчику. О каком найме ты говоришь? А котролировать и следить выгодно, обращаются в детективное агенство и следят за каждым шагом.

2) Если всетаки это найм, то почему думаешь, что обязательно нелегальный? Может быть, физлицо действительно получило вид на жительство там, разрешение на работу там, устроилось на работу там, а потом решило, а вернусь ка я в РФ на несколько месяцев и поработаю удаленно, такие случаи бывают иногда по разным причинам и обстоятельствам.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Я отвечал на сообщение, где ты говорил, что при сером трудоустройстве работодатель может начать тебя шантажировать сдачей в налоговую, на что я отвечаю, что это маловероятно, потому что скорее работодатель получит по шапке, чем работник

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KivApple

Я отвечал на сообщение, где ты говорил, что при сером трудоустройстве работодатель может начать тебя шантажировать сдачей в налоговую, на что я отвечаю, что это маловероятно, потому что скорее работодатель получит по шапке, чем работник

Где я говорил о сером трудоустройстве? И что такое серое трудоустройство?

Я говорил, что удаленное именно ТРУДОУСТРОЙСТВО по законам другой страны заказчика на его территории очень маловероятно для резидентов не его страны ибо жутко геморно для обоих сторон. Обычно для междустрановой удаленки используется гражданско правовой контракт, а плательщиками страховых взносов зарубежные лица НЕ являются и предъявлять им нечего.

Следить им выгодно, если ты оступишься можно тебя потерроризировать немного.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Это неправильный мордор. Там треугольник вместо башенки. Держу в курсе.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от peregrine

Тебе какая разница, какому мордору долг выплачивать полжизни, а то и всю жизнь?

Я тебе даю рецепт, как хакнуть матрицу и все морды сразу, сэкономить твое уникальное невосстановимое жизненное время, жизненную энергию, заниматься творчеством, а не корпоративным копросаппортом индуского кода.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

Я тебе даю рецепт, как хакнуть матрицу и все морды сразу

Причем в рамках законов этой матрицы, соблюдая правила игры.


Матрица сопротивляется с помощью ганстолкинга (противозаконного в рамках законов этой матрицы), т.е. она становится нарушителем собственных законов, подает дурной пример, ведет себя как О. Бендер, переворачивающий шахматные доски, нарушая правила игры.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Я тебе даю рецепт, как хакнуть матрицу и все морды сразу, сэкономить твое уникальное невосстановимое жизненное время, жизненную энергию, заниматься творчеством, а не корпоративным копросаппортом индуского кода.


Полюбуйтесь, какой бардак предположительно творится в непродуктовых компаниях (отсосеры для внешних проэктав):

https://web.archive.org/web/20190106195940/https://ebanoe.it/2019/01/06/gtfo-...

Интересно, там про организационно-финансовую составляющую такой же бред, как и про остутствие правильных фреймворков и убогость языков программирования?

Все таки, наверно, удаленный devops в правильной компании - это самое уютненькое?

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

в непродуктовых компаниях (отсосеры для внешних проэктав)

уатсосинговые компании от слова outsourcing

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

1296. ПО или БД, созданные по заказу

1. По умолчанию договор авторского заказа на ПО или БД является типа ДОИП, поэтому исполнителю желательно явно заключать ЛД.

Я не очень уверен, что правильно понял твою структуру повествования. Пункт 1 у тебя относится к статье 1296? В любом случае у тебя есть ошибки в описании.

Договор авторского заказа регламентируется статьей 1288. Эта статья применяется только тогда, когда договор на создание произведения заключается непосредственно с автором (физическим лицом).

Во всех остальных случаях при создании произведения применяются другие статьи, например, 1295-1297. Статья 1288 к ним не применяется, такие договоры договорами авторского заказа не являются.

Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение исключительных прав или передача заказчику лицензии, но это не обязательно.

В случае если договором авторского заказа явно ничего не указано, то заказчику принадлежит только материальный носитель, если он был создан. Например, заказал я художнику картину. Он ее нарисовал. Картина - моя собственность. Но исключительных прав или лицензии у меня на произведение нет.

В случае, если договор заключается не непосредственно с автором, а, например, с организацией, в которой он работает, то здесь ситуация иная, и если договором ничего не предусмотрено, то исключительное право на произведение принадлежит заказчику (1296 ГК РФ), как у тебя в процитированном выше пункт 1 и указано. Но это, повторюсь, уже не договор авторского заказа.

another ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

В любом случае у тебя есть ошибки в описании.

Где конкретно ошибки? Давай, исправим их вместе.



По поводу применения моей интерпретации законов ГК РФ в области защиты интеллектуальных прав другими более короткими фразами, по возможности не меняя их смысл.
Я предлагаю любое сотрудничество автора-разработчика с заказчиками в области какого-либо программирования строить по схеме:

1) Есть общая часть кода (различные обвязки доступа к данным, их визуализации, общей бизнес логики), она предоставляется заказчику по простой неисключительной лицензии, а исключительно право на такой код остается у автора-разработчика. Работа над таким кодом оплачивается как обычно - почасовка, огаваривается это заранее.

По желанию автор-правообладатель может заделиться простой фришной лицензией на такой свой код на github, т.е. заопенсорсить свой код, например под AGPL v3, чтобы получить профиты от багфиксинга чужими ресурсами во имя большей стабильности для себя любимого.

2) Есть приватная часть кода, предметноориентированная на заказчика. Заказчик получает на такой код права по исключительной лицензии, где перечисленны практически все признаки ДОИП, но формально договор остается лицензионным (о предоставлении прав автором заказчику по исключительной лицензии). Разницы с точки зрения передаваемых прав почти нет (только что права лучше защищены опять же ибо с автора права взыскивать строго запрещено). Но могут быть какие-нить организационно-бухгалтерские удобства от использования именно лицензионного договора, а не ДОИП. Код хранится в секрете от паблик, приватно, никому кроме заказчика не распространяется. Оплачивается как обычно почасовая работа.


Авторского договора формально нет. Т.е. исполнитель фактически работает за почасовую оплату, формально периодически выставляя счета за свои лицензии заказчику, стоимость лицензий рассчитывается на базе стоимости затраченного времени и, возможно, других ресурсов на разработку. Такая схема удивительна удобна для межстрановой удаленки, впечатление, что законадатели специально все это придумали как раз для такого использования лицензия+10% НДФЛ (после авторского вычета), только очень сильно обфусцировали текстовую реализацию сути законов многобуквенностью своих ГК РФ. Собственно именно по этому мне пришлось для себя сделать интерпретацию, пока ее не было, я просто не мог понять о чем там так много букав, тонул в обилии фраз ГК.

В случае трудоустройства по трудовому кодексу РФ (что уже встречается на удаленке) или любой другой страны (что на удаленки БОЛЬШАЯ редкость) никто не мешает заключить между работником и работодателем дополнительные соглашения (желательно нотариально заверенные) о том, что права предоставляются аналогично тому, как я описал выше для гражданско правовых отношений без трудового кодекса.

Но удаленка или нет, не суть важно. Важно то, чтобы права на общую часть кода оставались у разработчика или хотябы опенсорсились в паблик правообладателем, чтобы повысить качество кода (для себя же всегда делается лучше, чем одноразово для для кого-то, да еще и жадного).

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Пепец, даже мне пришлось истратить такое большое количество букав, чтобы изложить казалось бы несложную суть (хотя это, наверно, только на первый взгляд несложно), представляю, СКОЛЬКО букав бы было в любом официальном документе на ту же тему.

Немного поправел:

В случае трудоустройства работника - резидента РФ у организации - налогового резидента РФ по трудовому кодексу РФ (что уже встречается на удаленке) или работника - резидента РФ у работодателя - резидента любой другой страны по ТК той другой страны (что для удаленки РФ<->другая страна БОЛЬШАЯ редкость), никто, кроме работодателя =) не мешает заключить между работником и работодателем дополнительные соглашения (желательно нотариально заверенные) о том, что права на результаты интеллектуальной деятельности предоставляются аналогично тому, как я описал выше для гражданско правовых отношений без трудового кодекса.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

Да и не забывайте, что лицензировать в принципе можно любые фрагменты текста, например, «Hello World», поэтому любую экспортируемую для World-а электронную услугу (она ведь генерит тексты, да и исходник ее является текстом и программой) формально можно представить в виде лицензии на право ей воспользоваться (предоставлении права воспользоваться софтом «Software As A Service»). Т.е. тот же хостинг (фактически услуга) теоретически формально можно продавать как простые лицухи на право пользования своим (или несвоим сублицензируемым) софтом, который рулит этим хостингом, т.е. личный кабинет хостоюзера.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

тогда как в некоторых регионах мало по настоящих IT вакансий, а не чистильщиков принтеров и мышек

100500%. Причём можно получать бонусы как от приятной работы, так и от дешёвого проживания. В ДС какие-то неадекватные цены на жильё, как будто в расчёте на то, что 10 джамшутов будут снимать однушку в складчину.


Специально для любителей в регионах забивать гвозди микроскопами:

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/19/1/7/stroenie-dollara.jpg


У нас и астрономов часто путают со слесарями по ремонту телескопов.

Астрономы к настоящему времени вышли далеко за пределы деятельности так называемых звездочётов. 

Большую часть рабочего времени они проводят вовсе не за телескопами. 

Чаще всего они занимаются обработкой данных, полученных в ходе наблюдений. 

Они моделируют процессы, происходящие в космосе, составляют различные формулы, ведут математические расчёты. 

Проследив за движением созвездий, астрономы составляют звёздные карты.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от sanyock

Где конкретно ошибки? Давай, исправим их вместе.

Ошибка как минимум вот здесь:

1. По умолчанию договор авторского заказа на ПО или БД является типа ДОИП, поэтому исполнителю желательно явно заключать ЛД.

Ибо по договору авторского заказа по умолчанию исключительные права не отчуждаются.

Я не все читал, полез только в ту часть, которая мне интересна и которую обычно плохо понимают. Не знаю как для айтишников, но для меня, как для юриста, твой текст читается достаточно сложно.

Что касается остального, то я в реальной жизни на другой стороне баррикад. Я работаю юристом в договорном отделе в организации, которая как раз занимается заказом разработки ПО, то есть я - представитель заказчика. Могу тебе высказать почему это неприменимо в реальности с той организацией, в которой я работаю. Но не уверен, что тебе это нужно, ибо с физиками по части разработки софта мы, например, не работаем вовсе.

Что касается фриланса на софтверную компанию, то она на твои условия не пойдет, вестимо, ибо им нужны полные права на софт.

another ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Что касается фриланса на софтверную компанию, то она на твои условия не пойдет, вестимо, ибо им нужны полные права на софт.

А зачем им полные права на софт?

Софт - это компот из тысяч компонентов:
пакеты оси, языки программирования, различные либы.

И вот какие плюсы заказчик получит от того, что одна из либ будет его собственностью, а не разработчика?

Минусы очевидны, над чужой либой разработчик не будет вкалывать денно и ночно, полируя ее от различных трудноуловимых багов, а сделает тот самый минимальный минимум, который пройдет приемку качества при оплате.

А свою либу разработчик будет лелеять как дитя десятки лет, всю жизнь, а если ее заопенсорсить на github, то это будет делать группа программистов, в случае линупса - тысячи человек. Сотни недебильных компаний уже давно это поняли и оплачивают фул тайм зарплату тем, кто кодит и релизит свои результаты на github.

Небольшой кусочек приватного кода для монетизации коммерсанты обычно держат в привате да. Собственно это я и предлагаю.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Могу тебе высказать почему это неприменимо в реальности с той организацией, в которой я работаю. Но не уверен, что тебе это нужно, ибо с физиками по части разработки софта мы, например, не работаем вовсе.

Интересно, выскажи конечно.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyock

И вот какие плюсы заказчик получит от того, что одна из либ будет его собственностью, а не разработчика?

Ты ещё объясни заказчику как ему нужно вести бизнес.

former_anonymous ★★ ()
Ответ на: комментарий от former_anonymous

Ты ещё объясни заказчику как ему нужно вести бизнес.

Я лучше постараюсь найти тех, кто уже достаточно умны, чтобы им не пришлось это объяснять. Попытаться объяснить придется только в том случае, если не будет других вариантов, вернее только на тот период, пока не найдутся правильные варианты, которые сами все прекрасно знают. Зачем тратить свое время на объяснения, если удастся найти тех, кто сам практикует такое без лишних затрат моих ресурсов на объяснения? Пусть лучше маниакальные закрывальщики и прихватизаторы ВСЕГО непредметного кода страдают от вечных багов такого кода либо от очень больших затрат на исправления и его поддержку, а их пользователи от больших временных лагов до момента исправления ошибок.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от another

Лучший ответ. :)

Ну какой смысл что-то объяснять мазохистам, особенно, если они сами этого не поняли, хотя вроде как уже на форуме опенсорсного линупса.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Ибо по договору авторского заказа по умолчанию исключительные права не отчуждаются.

Пожалуйста, обоснуй.
Если я правильно понимаю, то из ГК РФ Статья 1296:

1. Исключительное право на программу для ЭВМ, базу данных или иное произведение, созданные по договору, предметом которого было создание такого произведения (по заказу), принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.


, для исполнителя - не автора (например, его работодателя), это как раз наоборот:


5. Правила настоящей статьи не распространяются на договоры, в которых подрядчиком (исполнителем) является сам автор произведения (статья 1288).


А где обоснование для автора? Ну можно нагуглить конечно, лень что-то, все равно я по договору авторского заказа не работаю, только по лицензионному.

sanyock ★★ ()
Ответ на: комментарий от former_anonymous

Ты ещё объясни заказчику как ему нужно вести бизнес.

Эта фраза из области, «Я карабас барабас - начальник детсада, ты дураг».

Масса бизнесов работает по такой модели, когда часть кода, несодержащего значительные коммерческие преимущества опенсорсятся. Например, математические алгоритмы в СУБД MSSQL и DB2 не опенсорсятся, а конкурентные аналоги opensource платформы Java - DotNet Core, как и тысячи общеупотребительных универсальных либ для нее опенсорсятся в Nuget и Github.

sanyock ★★ ()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)