LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Linux for Desktop. Почему конкуренты, субъективно, впереди?

 , , ,


0

3

Всем привет. Наконец-то нашел для себя время вбросить тему на обсуждение текущего положения дистрибутивов Линукс для десктопа. Где-то с 2009 года я начал использовать линукс как домашнюю и рабочую систему, видя во всяких Gnome\KDE крутость, современность, инновации и стабильность. Начал, как и многие, с Ubuntu (Kubuntu, если быть точнее, ибо кеды понравились больше гнома). Пользовался Кубунтой несколько лет, потом пересел на Дебиан. Поюзав Дебиан, руки дошли до Арча, а сейчас, на протяжении, наверное, 4 лет я преданный гентушник. Мне нравится в Gentoo буквально все, что там есть, лучший для меня дистрибутив. В качестве DE использую пятые кеды, настроенные, все работает и ничего не падает. И, казалось бы, «Ну доволен ты, так и юзай дальше, хрен ли тему плодить». А суть в том, что я немного удивлен, как так вышло, что всякие Windows и Mac OS, как мне кажется, как-то резко и вполне убедительно шагнули вперед, как по скорости, так и по стабильности. Ну, согласитесь, что Macbook Pro с MacOS работает просто отлично, плавно, без дергающихся анимаций, без недопиленных эффектов, с современным дизайном, куча всякого софта, поддержка устройств. Чего только стоит гибридная гибернация (или как ее там?). И ненавистная мне Windows, честно сказать, тоже как-то впереди что ли. Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD. На том же компьютере линукс грузится намного медленнее (Gentoo, OpenRC, грузить параллельно=да). Нереально бесит текущий способ апдейтов винды, но это отдельный разговор. Эппл какую-то там файловую систему запатентовала, защищенную, быструю и т.д. А линукс как будто на уровне времен царя Гороха. Может я что-то упускаю, но для десктопа он как-то не оч стал, вам так не кажется?

Перемещено leave из desktop

Ответ на: комментарий от anonymous

Бирди, уходи, и говно свое унеси. Хоть бы хостинг нормальный нашел.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К тому же у макоси и билли дезингеры на зряплате сидят и не мало и не за 100 долларов.

на линухе есть крутые закосы под внешний вид разных осей, что неспециалист даже не отличит

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AS

Скажем, если ты используешь k3b, а k3b использует dvd+rw-tools, то удаление k3b не унесёт за собой dvd+rw-tools (хотя и тут могу ошибаться - вроде в дебиановском apt такое упоминается), так как dvd+rw-tools - самостоятельное приложение.

Шкет, ты думаешь я как твой одноклассник нерд пополозовался убунтой месяц и составил своёмнение?

Завтра свежее будет в другом месте, так опять побежишь

Да. Только в случае линукса это завтра не наступит никогда.
И систем где можно ненапряжно поставить нужную софтину всего две.

Да ты просто тряпка и потребитель

Монах отшельник репортинг ин?

Exmor_RS ★★★
()

Потому что пингвин пристроился к ним сзади

anonymous
()

В чём проблемы современного линупса?

  • Множество мелких недочётов и глюков
  • Производительность графики
  • Все пилят десктопы, но ни кто не пилит годное и необходимое ПО?

Кто чего добавит?

AntonyRF ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

(хотя схера ли его там нет - никто объяснить не может)

Вообще-то это очевидно: идеология такая. Не, искусственно сделать можно, да, но, в отличие от проприетарщины, тут проще собирать с общими библиотеками и не таскать лишнее похожее с собой.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Шкет,

У тебя каникулы начались летние что ли? :-)

пополозовался убунтой месяц и составил своёмнение?

Даже не сомневаюсь (ну ладно, максимум - ты попользовался два), так как ты элементарных вещей не знаешь, судя по твоим заявлениям. Ну или ты махровый тугодум.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Не вижу имени и города в профиле, трололоша :))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AS

Эх в какое только отрицание люди не уходят, чтобы не смотреть правде в лицо.
Шаманство в консоли конечно проще установки и удаления самодостаточного пакета.

Да, и можешь не утруждаться по методичке и не втирать мне про экономию места на HD и плюсы от обновления одной библиотеки для закрытия уязвимостей с хурмой про установку всего одной командой.

так как ты элементарных вещей не знаешь

КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИШКЕ

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Landgraf

Десктопный линукс умер вместе с unity.

Чем таки Cinnamon не устраивает?

Advanced
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИШКЕ

Я понимаю, что уже выросло поколение, которое носит бороду, пишет на жабоскрипте и понятия не имеет, что там под капотом происходит. Но не уверен, что стоит на него ровняться. А пацаны, которым под тридцать, сишечку не могут не знать по определению. Потому что все нормальные пацаны с неё либо начинали, либо переходили/мимопроходили.

Advanced
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

и не втирать мне про ... и плюсы от обновления одной библиотеки для закрытия уязвимостей

Да я уж понял твой уровень, не буду. ;-)

КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА СИШКЕ

Сишка - не сишка, но sh и регулярные выражения знать стоит. Хотябы в первом приближении.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Сишка - не сишка, но sh и регулярные выражения знать стоит. Хотябы в первом приближении.

Ага, холодильник при покуке надо самому собирать, а лучше вообще руду добыть самостоятельно и самому всё выплавить. Знаем вашего брата.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ага, холодильник при покуке надо самому собирать

Если ты не способен собрать холодильник, купи готовое, а не строй из себя крутого. В переводе на IT твой удел - XBox, PlayStation и т.п. Ну Андроид какой-нибудь ещё, или что-то с iOS. Или личный сисадмин.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AS

Если ты не способен собрать холодильник, купи готовое
Или личный сисадмин

Всегда поражают извращённые картины мира которые рождаются в головах у фанатиков.

а не строй из себя крутого.

Чи-то пгостите? Это не я тут бахвалился знанием «элементарных вещей».

PlayStation … Андроид … iOS

Отличные штуки кстати. Линукс прекрасно тащит роутер и серверочки.

Вообще ваша боль понятна — вас поразила и увлекла идея открытого софта и плюсов которые она может дать — но это всё не жизнеспособно к несчастью.
Я тоже верил когда-то.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Ты о чём?
Всё те же 45 секунд от нажатия кнопки на десктопе.
даже с бюджетного ссд, даже с полутопа 6 летней давности.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Почему верил?
Тебе, мне, остальным - вдолбили в голову ушлые маркетоиды.
Всё нормально, не всё же маркетингом большим корпам баловаться.

А так, нищие ребята (ну относительно нищие, в свободное от опсорса время, они, внезапно, работали на большие корорации).

Они вложили молодым хомячкам идею, о некой грядущей крутой ОСи. Хомячки прочитали тонны технической информации, осилили новую «ОС».

Новая ОС появилась, нагрянула, так сказать.
Правда десктопа, теперь, никто не обещал %-)

20 лет, нормальный такой период.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да на такой волне даже SUN Microsystems не жалко было обанкротить и продать %-)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

8-) (голосом какого-нить старпёра Гендальфа из фильмов 2000г):

А кто вам, даунята, зеньки то мешал раскрыть?
рыволюцыонеры, креновы, пользовательских ынтерфейсов...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

На 99% ноутбуков сейчас стоит какой софт?

Операционка файлменеджером, офис, браузер, скайп.

Под винду - это винда и эксплорер, libreoffice/offic365, хром/фокс/эдж, скайп.

Под макось - макось и fider, keynote/pages, хром/софкс/сафари, скайп

Под линукс - линукс с гномом/kde/xfce/mate, libreoffice, хром/фокс, скайп.

Не вижу отличий, вообще.

У разработчиков - повсеместно Idea иже с ней и VisualStudio Code, Git (разработчиков под специфические плафтормы типа мобильников и эмбедщиков в расчет не берем). Причем в большинстве случаев всё кроме гита ставится с вендорских репозиориев/даунлоадов.

Домашним юзерам же ничего кроме браузера, скайпа, вибера и торрентов вообще не надо.

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Вообще ваша боль понятна — вас поразила и увлекла идея открытого софта и плюсов которые она может дать — но это всё не жизнеспособно к несчастью.

Это всё жизнеспособно, надо просто кое-кого пнуть из госсектора. Что сейчас происходит. И, надеюсь, что дожмут, хотя может и сорваться, да.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

идеология такая

Технический ресурс такой технический.

проще собирать с общими библиотеками

Ага, поэтому еще флатпак со снапом придумали, помимо всякого менее известного говнища.
От, сука, невыносимой простоты.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Ага, поэтому еще флатпак со снапом придумали, помимо всякого менее известного говнища.
От, сука, невыносимой простоты.

Неосиляторы, воспитанные в Windows. Что с них взять... Однако ты прав, виндовомакосный подход возможен и в Linux. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Однако ты прав, виндовомакосный подход возможен и в Linux. :-)

Ага, только через жопу, с опозданием и в пяти взаимно несовместимых вариантах.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Ага, только через жопу

Так он вообще, в принципе, через жопу. А могли бы и просто статическую сборку делать. Большой смысл в персональной динамической библиотеке в рамках одного приложения сейчас сложно представить.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

От de, в повседневной деятельности, кроме панели и монтирования флешек вообще ничего не нужно.

Автомонтирование тоже не нужно. Вредная виндузячья привычка. Только юзер знает когда и как ему смонтировать носитель, а кривой сделанный по накурке наутилус или что там еще идет лесом.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Например?

Работа с промышленным оборудованием типа Siemens, GM, Fanuc и т.д.

CAD хотя бы уровнем Altium Designer, CAD типа Компас 3D.

Photoshop, ну и что-то вроде Adobe After Effects.

Уже не говорю даже о том, что мелкомягкий офис вероятно ни когда не портанут на линупс, хотя на маке оно есть.

А так есть ещё тонна инженерного ПО которое внезапно только на винде. Так что печаль и беда.

AntonyRF ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Работа с промышленным оборудованием типа Siemens, GM, Fanuc
CAD хотя бы уровнем Altium Designer, CAD типа Компас 3D.
А так есть ещё тонна инженерного ПО которое внезапно только на винде.

Это всё узкоспециализированный профессиональный софт, на юзерских машинах он нужен далеко не всем. Хотя тех же CAD'ов вроде как в избытке, как опенсорцных, так и коммерческих-проприетарных.

Уже не говорю даже о том, что мелкомягкий офис вероятно ни когда не портанут на линупс, хотя на маке оно есть.

Libreoffice'a вполе хватает для нужд ≈95% пользователей, для совместимости с форматами MS есть WPS и ONLYOFFICE (последний очень хорош в этом плане и активно развивается).

Photoshop, ну и что-то вроде Adobe After Effects.

GIMP, Krita и прочие KDEnlive с Openshot очень даже развиваются.

Так что тезис «Все пилят десктопы, но ни кто не пилит годное и необходимое ПО» не вполне верен, его пилят, но медленно.

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

Как пнули в китае или мюнхене?

Это перспектива далёкого будущего — когда цивилизация решит проблемы с зависимостью людей от государств и продолжительностью жизни и молодости.

Пока у людей нет времени на самообразование — демократия и распространение опенсорсных дистров невозможно.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Ну это нормально юзать винду как запускалку спец.софта. Тут уж раз купили дорогущий пакет, так и запускалку прикупить не грех. Правда я не знаю как вы живете теперь с банальной дисяточкой. Это жесть такое тащить на предприятие.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от thesis
Ага, поэтому еще флатпак со снапом придумали, помимо всякого менее известного говнища.
От, сука, невыносимой простоты.

они сложные не из-за того, что пихают все зависимости в архив, а потому что там sandboxing, который запрещает приложению из снапов/паков напрямую обращаться к системным библиотекам, и файлам вообще. оно по концепции ближе к докеру.

это совсем не то же самое, что делают app bundles.

которые (щас пойдет разрыв шаблона для «осиляторов» линукса) вполне себе позволяют и поощряют линковку с системными библиотеками, а тащить с собой нужно только то, чего в системе нет.

waker ★★★★★
()
Последнее исправление: waker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AS

Большой смысл в персональной динамической библиотеке в рамках одного приложения сейчас сложно представить.

если несколько динамических модулей/плагинов используют одну и ту же библиотеку — ее тоже есть большой смысл делать динамической, даже в рамках одного приложения.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

Домашним юзерам же ничего кроме браузера, скайпа, вибера и торрентов вообще не надо.

Хомячкам вообще ЭВМ не нужна. Телевизор-переросток с игровой консолью им в зубы и всё.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от thesis

Во-первых, я ничего не говорил о сложности реализации флатпака и снапа.

я отвечал на твой сарказм в фразе «От, сука, невыносимой простоты.», что как бы подразумевает обратное.

и таки да, они невыносимо переусложненные, и на самом деле для дистрибуции софта такое дерьмище только линуксоиды сожрут, от безысходности.

Во-вторых: Flatpak mostly deployed as a convenient library bundling technology early on. Разрыва шаблона не произошло.

во-первых, разрыв шаблона был про возможность линковки системных либ на маке и винде, а не что ты там себе придумал.

во-вторых, я писал о невозможности линковки и прямого доступа к файлам и системных библиотекам из снапов. это факт. в flatpak может быть иначе, не проверял. но скорее всего то же самое.

waker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

То есть, ты понял мою фразу таким образом: «флатпак и снап изобрели от невыносимой простоты флатпака и снапа», да?
Тебе ничего не кажется странным?
Глянь хоть, на что я отвечал.

разрыв шаблона был про возможность линковки системных либ на маке и винде

Ну эээ, тогда это ты не про мой шаблон писал. Я как-то предположил, что если ответ на мой камент, то ожидается разрыв моего шаблона.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

То есть, ты понял мою фразу таким образом: «флатпак и снап изобрели от невыносимой простоты флатпака и снапа», да?

нет. я твою фразу понял как «флатпак и снап изобрели от `невыносимой простоты` реализации app bundles на линуксе».

Ну эээ, тогда это ты не про мой шаблон писал. Я как-то предположил, что если ответ на мой камент, то ожидается разрыв моего шаблона.

да, это было адресовано не лично тебе.

ps: я не имел намерений как-то неправильно тебя понять, без обид плс.

waker ★★★★★
()
Последнее исправление: waker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Корпоративные редакции десяточки куда адекватнее. Обновления накопительные раз в месяц и делаются по желанию пользователя или на всех рабочих местах по команде от админа.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

я твою фразу понял как «флатпак и снап изобрели от `невыносимой простоты` реализации app bundles на линуксе».

А имелось в виду «флатпак и снап (как формы бандлов - контейнеризация меня в этом контексте не волнует) изобрели от невыносимой простоты доставки динамически слинкованных программ на люниксах». Возможно, я привел не лучшие примеры бандлов.

Да разве ж по интернету серьезно обидишь.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

А ты на консолях играл во что-нибудь?

Канеш, на денди играл в сборники 100500 игр на одном картридже.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

А что, на десяточке проблемы с обновлениями? Сам не пользуюсь просто. По моему короткому опыту в виртуалке, они разве что долгие.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Ну я тоже руками не щупал, но на лоре даже читал как юзвери героически откатывают апдейты. Как бы очевидно, что при частых апдейтах проблемы точно будут. Шинда как арчик теперь.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Как пнули в китае или мюнхене?

Мюнхен - ещё не всё государство. Китай - время покажет.

Пока у людей нет времени на самообразование

Времени вагон, желания нет. А начать со школ и ВУЗов - правильная идея. И, по большому счёту, всего-то обязать не закупать win-only оборудование и не использовать обмен документами в формате MS Office (причём сам MS Office можно и не запрещать: на первых порах MS-у придётся допилить OpenDocument; задел у них есть, надо только баги фиксить).

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от waker

себе позволяют и поощряют линковку с системными библиотеками, а тащить с собой нужно только то, чего в системе нет.

То, что есть в системе, завтра интерфейс поменяет, а кто и когда пересоберёт эту проприетарщину? Так и сидеть на древней сборке?

AS ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.