Кто с кем воюет? Displayport vs HDMI

Прости, а что у тебя передаётся из монитора в компьютер?

Изображение со встроенной видеокамеры. Предлагаешь отдельным кабелем?

10Gigabit Ethernet это стандарт который к скорости передачи данных имеет весьма опосредованное отношение.

Приехали. Если не брать WAN PHY с энкапсуляцией в SONET, все стандарты 10GbE от 802.3ae до последнего 2015 года описывают скорость передачи фреймов 10Gbit/s ровно. Линейная скорость зависит от физики, конечно, но обычно это 10.3125 с 64b/66b PCS.

Прости, а разве нет возможности обе линии передачи в одном направлении использовать?

Какие обе линии? В каждом модуле один 10GbE передатчик и один 10GbE приёмник.

когда для соединения используется две оптических линии не имеет значения как подключены пигтэйлы

Хорошо тебе кто-то по ушам проехался…

То есть технически это становится софтверным вопросом.

Технически линк между MAC и PHY пропустит только по 10Гбит/с в каждую сторону.

Изображение со встроенной видеокамеры.

У меня монитор тоже одним кабелем подключен, и даже питание в ноутбук передаёт. Вот только камера определяется всё же как USB устройство. :)

PS. 10GbE медленный и излишне сложный для подключения монитора.

Если не брать WAN PHY с энкапсуляцией в SONET, все стандарты 10GbE от 802.3ae до последнего 2015 года описывают скорость передачи фреймов 10Gbit/s ровно. Линейная скорость зависит от физики, конечно, но обычно это 10.3125 с 64b/66b PCS.

Не стану с этим спорить. Давно не держал в руках ни драфтов ни живого железа. Но я в первую очередь говорил о ВОЗМОЖНОСТИ, а не о том как это сейчас стандартизовано. Потому что мой изначальный посыл был о том, почему бы не использовать для линков физику типа Ethernet и не городить огород с целой кучей новых стандартов.

Какие обе линии? В каждом модуле один 10GbE передатчик и один 10GbE приёмник.

Как всё-таки многие молоды. Первые оптические версии адаптеров Gigabit Ethernet имели не один, а два оптических линка. И в каждом был как передатчик там и приемник.

Хорошо тебе кто-то по ушам проехался…

Это может тебе кто-то по ушам проехался, а я лично в руках держал это железо. Произведенное компанией Intel. Правда только адаптеры. Свичик прислать на поиграться нам зажали. Так что всё мои игры с Gigabit Ethernet закончились на том что я на макетных серверах собрал линию длиной 3 метра и немного погонят по ней траф. Причем на винде. Под фришкой у меня адаптеры просто не завелись.

PS. 10GbE медленный и излишне сложный для подключения монитора.

Он медленный потому что надо учитывать целую гору моментов по работе Ethernet. Если же соединение идет точка-точка то разогнать можно очень прилично сохранив физику. Кстати, я вот запамятовал, а 10GbE бывает медным или только оптика?

Кстати, я вот запамятовал, а 10GbE бывает медным или только оптика?

У Intel хорошо получилась на меди, как сказал один из разработчиков. Так что про оптику забудьте.

Оптика бывает 100 GbE

У Intel хорошо получилась на меди, как сказал один из разработчиков. Так что про оптику забудьте.

Я просто давно не интересовался сетевым железом. Круг интересов несколько поменялся. :)

Дешёвой бывает?

Оптика бывает 100 GbE

Значит мой вопрос всё еще актуален Кто с кем воюет? Displayport vs HDMI (комментарий)

Дешёвой бывает?

Дешевизна в данном случае вопрос количества. Когда-то и сетевуха FastEthernet стоила как сбитый боинг.

В данном случае цена оптики должна быть сравнима с медью, так как все технологии отработаны на бытовом звуке. Но это далеко не так.

Она дешевле?

Зачем пакетная передача данных? Если вы про порт, то RJ-45 не годится для частого вытаскивания.

почему бы не использовать для линков физику типа Ethernet

Только физику, или MAC тоже? В чём профит? Три–четыре LVDS (или TMDS) канала намного удобнее. Тем более, мониторам не нужно находиться на расстоянии сто метров от компьютера.

Как всё-таки многие молоды.

Да, память как у молодого до сих пор. Поэтому сразу говорю: и GBIC, и SFP всегда имели один приёмник и один передатчик⁽¹⁾. Независимо от исполнения: двухволоконные или BIDI (WDM). У двухволоконных адаптеров один порт всегда помечен как передача, а второй — приём. В WDM просто стоит делительная призма, и используют разные длины волн в обеих сторон, а электронная начинка та же.

Первые оптические версии адаптеров Gigabit Ethernet имели не один, а два оптических линка.

Ты имеешь в виду двухволоконные модули, или двухпортовые адаптеры? %)

Первые оптические версии адаптеров Gigabit Ethernet

А оптические и есть первые: 802.3z появился раньше 802.3ab. Это были Alteon Networks ещё до всяких Intel. А их третье поколение чипсета (Tigon) было самым распространённым, наверное, благодаря недорогим картам от 3com и Netgear. В 1998 году.

я лично в руках держал это железо. Произведенное компанией Intel. Правда только адаптеры.

Двухпортовый, как на второй картинке? Так это же просто два независимых Ethernet порта. :)

Свичик прислать на поиграться нам зажали.

Этих Ethernet свитчиков и адаптеров было как у дурака махорки ещё со времён первых 10BASE2. А ты хвастаешься, что коммутатор зажали, но всё же «немного погонял трафик». :)


1) За исключение некоторых специальных модулей для PON и измерительного оборудования, где была отдельная длина волны для аналогового телевидения и/или пилотного сигнала. Не для передачи данных Ethernet.

dp и hdmi - это про разное. У меня через dp звук на монитор идёт, если что.

сохранив физику

Для чего? Что в ней хорошего для передачи видеосигнала на монитор?

10GbE бывает медным или только оптика?

Бывает. Трансивер 10GBASE-T на порядок сложнее и дороже DP или HDMI.

бывает 100 GbE

мой вопрос всё еще актуален

Нет, не актуален. 100 GbE — это либо четыре лазера разных длин волн в одно волокно в одну сторону (и столько же в другую), либо от четырёх до десяти лазеров в 4 или 10 волокон на каждое направление. Это всё очень не дёшево.

Либо по четырем или десяти твиаксиальным кабелям на 5–7 метров максимум.

Через HDMI звук тоже отлично идёт. Главное техническое отличие между DP и HDMI - у DP пропускная способность для видео выше (а значит можно гнать картинку в большем разрешении и/или с большей частотой кадров), плюс есть линяя питания (здравствуйте, переходники на что-угодно, не требующие дополнительного питания).

у DP пропускная способность для видео выше

В конце прошлого года новый HDMI 2.1 приняли — там скорость выше даже планировавшегося DP 1.5. VESA так удивилась, что отложила выход своего нового стандарта. Сейчас обещают к осени выкатить «в два раза быстрее». :)

плюс есть линяя питания

Так и в HDMI есть питание, 5 вольт против 3.3 DP.

Как верно было замечено выше по треду, устройства с HDMI 2.1 найти затруднительно сейчас, а с DP уже давно есть девайсы. Что касается питания, то важно не только напряжение, но и ток. У DP 3.3В 500 мА, а сколько мА у HDMI? А то если там пара десятков миллиампер, то большинству активных переходников может быть мало.

В чём профит?

Я завязываю с тобой спорить. Ты своими вопросами меня не убедил, а отвечать на них мне достаточно сложно хотя-бы потому что:

Двухпортовый, как на второй картинке?

Нет речь идет именно о двухволоконных.

А их третье поколение чипсета (Tigon) было самым распространённым, наверное, благодаря недорогим картам от 3com и Netgear. В 1998 году.

В 1998-ом году я УЖЕ не занимался сетевухой вообще. А 3Com и уж тем более нетгир адаптеров я уже не видел. Кардинально сменил профиль деятельности.

Этих Ethernet свитчиков и адаптеров было как у дурака махорки

Я держал в руках GigabitEthernet адаптеры еще тогда когда не то чтобы о как у дурака махорки речи не шло, а еще когда стандарт не был утвержден толком. Так что да, GigabitEthernet свитчик нам зажали на потестировать. Нам с другой конторой просто разделили тестовый комплект для интеграторов на две не равных части и то только потому что у нас были прекрасные личные отношения с куратором нашего региона.

Да, память как у молодого до сих пор.

Этим похвастаться как Вы не могу. Видимо на это есть объективные причины. :)

устройства с HDMI 2.1 найти затруднительно

Там просто смешная история вышла: VESA объявила новый DP «на 25% быстрее», с 32 до 40Gbps на осень 2017 года, как вдруг HDMI выкатывает 48Gbps с поддержкой 10k. «Всё отменяется, гипс снимают…», срочное собрание вендоров, и заявление, «в следующем году покажем в два раза быстрее».

а с DP уже давно есть девайсы.

Да там война скоростей: DP появился позднее, но сразу с 10Gbps против 5Gbps первых HDMI, через месяц выходит 10 Gbps HDMI 1.3 сразу в новых телевизорах. DP снова делают быстрее и ещё быстрее. А тут такой прикол. :)

У DP 3.3В 500 мА, а сколько мА у HDMI?

По стандарту минимальный гарантированный ток меньше, но большинство устройств дают те же полтора–два ватта, что и DP. Гарантированного хватает для простых переходников, типа HDMI-VGA. HDMI-DVI вообще пассивный.

переходники на что-угодно, не требующие дополнительного питания

Вот как раз на DP-DVI не хватает, они с внешним блоком питания все.

Нет смысла «топить» за кого-то одного, вендоры давно решили: DP — мониторы, HDMI — телевизоры.

Бывает. Трансивер 10GBASE-T на порядок сложнее и дороже DP или HDMI.

А цена так и останется высокой в случае столь массового использования как у DP или HDMI?

Это всё очень не дёшево.

И опять тот-же вопрос. На сколько я понимаю, основа высокой цены не большие (относительно) объемы производства.

Меня в основном интересует почему не пошли ГЛОБАЛЬНО по пути унификации высокоскоростных интерфейсов. Есть ли для этого какие-либо причины кроме конкуренции и маркетинга?

Нет речь идет именно о двухволоконных.

Не было никогда двухволоконных модулей с двумя передатчиками. И смысла в них никакого нет: GMII между MAC и PHY имеет только по гигабиту в каждую сторону.

Даже аналога медного Auto-MDIX не было: оптический переключатель — это дорого. Модули GBIC появились в самом конце 2000 года, до этого трансиверы распаивали прямо на плате. Стандарт SFP — в 2001, кажется.

В 1998-ом году я УЖЕ не занимался сетевухой вообще. А 3Com и уж тем более нетгир адаптеров я уже не видел.

Первый гигабитный сетевой адаптер начала продавать Alteon Networks в 1997 году, а технология в работе была продемонстрирована ими же на Networld в конце 1996 года. Стандарт приняли летом 1998-го, аккурат перед дефолтом, когда я притащил в Россию уже вторую крупную партию.

Видимо на это есть объективные причины. :)

Старость не радость, дедушка. Нужно не забывать таблеточки для памяти.

А цена так и останется высокой в случае столь массового использования как у DP или HDMI?

Естественно. Он намного сложнее схемотехнически и функционально. Да и производят их как бы не больше, чем DP портов. :)

Не было никогда двухволоконных модулей с двумя передатчиками.

Искать не стану. Поверю Вам на слово.

И смысла в них никакого нет: GMII между MAC и PHY имеет только по гигабиту в каждую сторону.

Значит я перепутал ситуацию с оптическими адаптерами FDDI.

Старость не радость, дедушка. Нужно не забывать таблеточки для памяти.

Когда Вы сможете держать в голове столь-же объемный кластер информации по темам практически не связанным друг с другом в моем возрасте, вот тогда и будете говорить о таблеточках для памяти. А то что у вас знания лучше моих в одной весьма узкой области даже по меркам IT и особенно с учетом того что я не интересуюсь вообще этой областью уже как минимум 15 лет, ну совсем не показатель слабости моей памяти.

Alteon Networks в 1997 году

А не их ли купил Интел?

Значит я перепутал ситуацию с оптическими адаптерами FDDI.

FDDI — это 100Мбит и два трансивера на карту. Перепутать «право-лево» и заработать можно было, но на каждом трансивере тоже свой порт передачи, и свой приёма.

А то что у вас знания лучше моих в одной весьма узкой области…

Можно же легко посмотреть темы с моим участием, и не делать скоропалительных выводов ни о возрасте, ни о багаже знаний. И тем более не отстаивать своё «слышал звон» намёками на юный возраст оппонента.

А не их ли купил Интел?

Их купил Nortel, получил технологию auto-10/100/1000 коммутаторов,а потом продал израильскому Rad.

его закопали такие крупнейшие фирмы как lenovo и dell.

На новеньком Dell Precision 5520 только HDMI, кстати (ну еще Thunderbolt).

ну еще Thunderbolt

В Thunderbolt DisplayPort.

Жесть, если монитор в xrandr отключить, то звук пропадает.

Жесть, если монитор в xrandr отключить, то звук пропадает.

А что странного в том, что «монитор» затыкается, если его об этом просят? Настоящий монитор ещё и засыпает при этом.

Кто с кем воюет? Displayport vs HDMI (комментарий)

Но без HDMI/DP звук же в спящий не уходит, когда монитор затыкается? Хотя... У меня был вопрос как привязать отключение монитора к отключению звука, т.к. бывает засыпаю, а музыка не затыкается xD.