Ведь они дальше и на работе продолжат филонить, и читать фейсбук вместо работы.

Есть кулстори? Кто их таких на работе держит? (особенно если это контора, которая специализируется на разработке софта)

Есть кулстори?

http://cs623125.vk.me/v623125974/3467a/-evaP8FRCaw.jpg

Да там и советчики, если честно, тоже полное гумно - в задании сказано «файлы с одинаковыми именами» - они вместо этого ломанулись в md5 и fdupes, хотя решалось всё просто { find «$1» -maxdepth 1 -type f -printf %f\\n; find «$2» -maxdepth 1 -type f -printf %f\\n ; } | sort | uniq -c | tr -s " " | grep -v «^ 1 »

Да какая разница, как он учится? На собеседовании всё равно ему понадобятся не знания, полученные в универе, а метод бросания кувшинов с N-го этажа.

Что меня еще удивило - почему люди в том треде еще помогали этому студенту? Зачем? Почему я был единственный, кто настучал его преподу (жалко, что препод не ответил, возможно я мылом таки ошибся)?

Менталитет! У нас как бы не принято стучать друг на друга, ужас какой, правда?

Ну а по поводу препода, так он скорее всего в курсе, и его это устраивает!

У нас как бы не принято стучать друг на друга, ужас какой, правда?

Действительно ужас. Обучение превращается в профанацию начиная с первого класса - но всем насрать.

IT-специальностей

Вообще-то все поголовно независимо от специальности.

Посещение «обязательно» на очке.

Знаешь, первые пару курсов я старался, что-то там с интересом делал, а после прочувствовал всю суть постсовкового вуза, где всем на все насрать, читаются чужие лекции/маиериал из 90-х годов и прочие радости.

Чтобы быть кодомакакой, вуз не нужен.

он не ленивый, он хитрож0пый. лень для айтишника - не самое плохое качество. будь он неленивым - искал бы одинаковые файлы руками, ленивый же напишет скрипт. а хитрожопый - спихнет свою работу на других (ленивых или неленивых, кто уж там подвернется).

я был единственный, кто настучал его преподу

имхо это все-таки низко. лучше б однострочник вместо решения уж ))

Решение этой проблемы у нас в вузе было элементарным, и применялось со 2го курса вроде. На экзаменах можно было пользоваться всем, учебником, конспектами, да хоть соседом, главное чтобы не мешать остальным. Вот только факт наличия решенной задачи и написанного ответа на билеты не означал ровным счетом ничего, если все что ты мог сделать, это зачитать с листка что там написано, это неуд иди на пересдачу. Ибо определить понимает человек, что он написал и рассказывает или нет, не составляет особого труда. Доказательством эффективности данного метода служит тот факт, что все троешники терпеть не могли такой формат экзаменов, с них они чаще уходили на пересдачи.

ООоо, голос из европки, куда скучковались более изворотливые предприниматели от «обучения» и где за 5 лет можно получить вид на жительство вместо ВО?

Если уж выпала судьба учиться, то забивай на всё и получай себе нужные оценки, можно хоть 3ки, лишь бы сдать.

А вот какую специализацию выберешь и куда углубишься... такова и будет специальность.

В ВУЗики, оторванные от производства и со станками на плакатах в лаборатории - нужниы никому. Эт точно.

Посмотри на ютубе каналы паяльщиков-ремонтников.
Не думаю что там были все прям такие отличники, а вот как получается.. баац и руки из нужных корений взросли.

Да так не только на «IT» специальностях, так на всех специальностях во всех вузах.

Ведь университет - это уже не школа, тут учатся как бы взрослые дяди, которые шли сюда как-бы самостоятельно - в отличие от школы посещение ВУЗа факультативно.

Кстати тут ты не прав. В России такая большая плотность вышки на кубометр людей, и такое низкое её качество, что на людей без вышки смотрят очень криво, мол, ну что, не справился с простой задачей несколько лет на жопе посидеть? По сути ВУЗ у нас это та же обязаловка как школа

А вот это кстати действительно проблема и грустно...

Мы же про РФ говорим?

взрослые дяди, которые шли сюда как-бы самостоятельно

Как бы нет, мамка сказала, что без ВО никак.

в отличие от школы посещение ВУЗа факультативно

Посещаемость в большинстве ВУЗов учитывается. Отсюда «гениальные» приёмы из серии, прийти, отметиться, уйти пить пиво, или позвонить старосте, попросить отметить всю группу.

Ведь они дальше и на работе продолжат филонить, и читать фейсбук вместо работы.

Во-первых, не фейсбук, а вконтактик. Во-вторых, ты думаешь, большой процент пойдёт работать по специальности? А в макдаке за кассой вконтакт не почитаешь.

Хотя я обычно посылаю таких, если обращаются. (В интернете валяются мои контакты, что типа я возьмусь за заказы по C++). Иногда стучатся в скайп/на почту, просят сделать какой-нибудь курсач. Я отправляю в лес со словами: делай сам, или отчисляйся. Обычно у них неслабо от этого бомбит. Хотя однажды, будучи студентом МГУ ещё, взялся за подработку: по поддельной зачётке сдал за какого-то гопника в строительном теорвер. Получил по тем меркам нормально бабла (для студента) за это.

Я первый раз столкнулся вживую с такой ситуацией чуть больше 10 лет назад. Я тогда на первом курсе МГУ учился, ехал с пар в электричке, в тамбуре стояли рядом мать с дочкой. И мама поучала дочь:

- Поступаешь в любой ВУЗ, на любую специальность. Не бойся, учиться не надо. За сессию в крайнем случае можно заплатить. Но получить «вышку» надо обязательно.

Во-первых, не фейсбук, а вконтактик. Во-вторых, ты думаешь, большой процент пойдёт работать по специальности?

Работодателям часто интереснее, чтобы сотрудник был на месте независимо от наличия работы. Просто для оперативного решения возникающих проблем. Потому чтение вконтактиков никак не возбраняется. И вот такая работа меня жутко раздражает, т.к. я в отдельные дни тупо дохну со скуки, пытаюсь что-то кодить для себя, перечитываю все новости, выдумываю всякие системы оповещения о неисправностях и занимаюсь прочей ерундой. По итогам дня выматывает куда больше, чем сама работа.

А всё потому, что по факту нет ПТУ и обязательная армия, от который очень хочется откосить. Вот и выходит, что универ - это почти что единственный более-менее нормальный вариант для вчерашнего школьника.

В универ по-хорошему должны идти только тогда, когда наткнулись на потолок знаний/умений в своей профессии и не получается расти. Ну или тогда, когда в голову пришла какая-то мега-мысль о развитии отрасли и захотелось эту самую отрасль двигать. У нас же универ хоть сколько-то профессии учит, хотя это не то, что в универе должно делаться

А что, чем ИТ студент от других отличается?
Нифига не делает как и все остальные, за ради высокого звания «владельца диплома о ВО»

В универ по-хорошему должны идти только тогда, когда наткнулись на потолок знаний/умений в своей профессии

Лет в 35 что-ли?

Кто их таких на работе держит?

Да все держат. Жизнь - не игра компьютерная, не прошёл уровень - вылетаешь в ад, здесь всё не так немного. Больше скажу, такие и руководят потом. Вы как будто в стране эльфов живете, такие вещи вам надо объяснять.

Потому что ВО и даже та его часть, которую 95% не осиливают - аспирантура и научная деятельность, по сути порочная практика и ничего более.

Ты чего, на ЛОРе же человека считают умным и успешным, если он достигает чего-то, спихивая работу на других

в отличие от школы посещение ВУЗа факультативно

Ты не поверишь, в большинстве ВУЗов как раз обязательно. Я заметил зависимость, что чем стремнее ВУЗ, тем больше следят за посещаемостью.

Почему я был единственный, кто настучал его преподу

В наших культурных реалиях за такое могут и по голове настучать. Прохожие ещё наподдадут, когда узнают, чем провинился.

Ага, с неработающей женой, детьми, ипотекой. Самое время, чтобы 4-6лет понищенствовать и пососать старческие пролежи преподам-маразматикам.

Знаешь, первые пару курсов я старался, что-то там с интересом делал, а после прочувствовал всю суть постсовкового вуза, где всем на все насрать

То же самое. Разлагает сама система. Зато с каким интересом учишься, например, на курсах cisco: час теории, час практики, час теории, час практики. И препод рабочий спец.

см. выше.

Я заметил зависимость, что чем стремнее ВУЗ, тем больше следят за посещаемостью.

И причина этого элементарна: сильные студенты сильны в том числе и потому, что посещают лекции/семинары выбранного ими ВУЗа и специальности без палок и угроз. Также внезапно сильные студенты раньше других сдают задания, реально решают домашние задачи, а дипломы оформляют не в ночь перед защитой. Сильные студенты в смысле обучения, как бы это сказать: взрослее что-ли, чем основная студенческая масса. Гениальные же разгильдяи, которые за ночь по ошибке могут выучить вместо французского китайский живут исключительно в городских легендах (я видел парочку похожих на этот стереотип с относительно высоким интеллектом при полной безолаберности, но они успешно вылетели, так как тупо на всё забили — по-моему один был игроманом).

Например (со слов того, кто этот вопрос изучал), на примерно один и тот же объём лекционного материала в МГУ выделяется в полтора раза меньше аудиторных семинарских занятий, чем в НГУ, потому что значительная часть нагрузки в МГУ перемещина во внеурочное время aka самостоятельное их решение, в тоже время в НГУ приходится делать домашние задачи прямо на семинарских занятиях, иначе из группы успевать будет в среднем один-два человека (это если повезёт, хотя есть группы с отобранными ребятами в которых учится свыше половины).

университет - это уже не школа, тут учатся как бы взрослые дяди, которые шли сюда как-бы самостоятельно

4.2 Самостоятельные взрослые дяди (и тёти) - это те, кто получает MBA, или любое бизнес-образование, или те, кто идёт получать второе (или даже первое) высшее после тридцати. А в 17 лет - самостоятельно? Ха-ха. Особенно юноши идут самостоятельно, да.

Я почти отличник (в дипломе одна тройка — по военной кафедре, и две четвёрки — не помню по чему), но тоже ненавижу, когда на экзамене разрешают пользоваться чем угодно. Потому что препод стопроцентно будет уверен, что ты пользовался.

Почему я был единственный, кто настучал его преподу?

Потому что я в ту тему не заглянул.

Стучать нельзя помалкивать

Менталитет! У нас как бы не принято стучать друг на друга, ужас какой, правда?

Менталитет, да. Раньше «стучать» и «доносить» означало клеветать, а сейчас даже достоверное сообщение о нарушении правил большинство осуждает.

А мне наоборот интересно было. Например, дают задачу что-то доказать не из курса, но однозначно это можно сделать с использованием знаний курса. И вот хоть ты тресни, если не умеешь свободно оперировать изученным материалом, чтобы написать подробное доказательство, а лишь заучил теоремы наизусть, не сдашь на 5.

а сейчас даже достоверное сообщение о нарушении правил большинство осуждает.

Просто тебе с этими людьми ещё взаимодействовать придётся. Особенно сложно понять, когда «сообщают о нарушении» родственников, тем самым разрушая отношения навсегда.

Почему всем на это пофигу

В универ поступают лучшие, что же делать, если такой уровень подготовки в школе?

Что меня еще удивило - почему люди в том треде еще помогали этому студенту?

Будет учиться — его универ будет получать деньги на его обучение. Закончит — будет «свободной кассой» или грузчиком в «Ленте», никакой конкуренции адекватным выпускником. Сплошные плюсы.

А я такие экзамены очень любил(как и большинство тех кто с интересом и толком учился) поскольку с моей точки зрения важнее всего понимание принципов, процессов и прочего, чем тупое заучиваение чего-либо. На экзаменах где строго следят чтобы не списывали, наличие написанного у тебя билета обычно это уже 3, даже если человек ни в зуб ногой что там написано. Тут же я спокойно могу посмотреть какие-то детали, что забыл, но это никак не поможет тебе понять предмет, за 30 минут это не возможно!

или те, кто идёт получать второе (или даже первое) высшее после тридцати.

А я на второе высшее пошел раньше тридцати, я в какую категорию попадаю? :)

Самое интересное, что всё указанное не имеет ни малейшего отношения к проблеме списывания. Проблема заключается в том, что в нашем обществе считается нормой профанировать и симулировать получение образования. В свою очередь, это вытекает из другой проблемы - реальные знания и навыки, получаемые в процессе общего образования, малополезны, малоприменимы и маловостребованны.

Скорее всего - в категорию «две вышки это не одна вышка, это +10см в холодной воде».

А это и так есть. На пятёрку всегда будет задача «на подумать», да и среди допвопросов попадаются вполне думательные.

а почему, собственно, многие студенты IT-специальностей такие ленивые, и почему им это сходит с рук?

Потому что образование бесплатное. Ко всему что даётся без усилий люди относятся наплевательски.

человек для себя учится, для своего развития, а не из под палки

Бред.

Почему, например, в России не сделают, как в Германии - за списывание на экзамене - исключение с запретом учиться по специальности в любом ВУЗе страны?

Потому что отчислят 100% студентов и вузы разорятся.

Что меня еще удивило - почему люди в том треде еще помогали этому студенту? Зачем? Почему я был единственный, кто настучал его преподу (жалко, что препод не ответил, возможно я мылом таки ошибся)?

Потому что тюремные понятия — «стучать на своих плохо». Даже если стучать по делу и «свои» это сосед по форуму.

На экзаменах где строго следят чтобы не списывали, наличие написанного у тебя билета обычно это уже 3

Не наблюдал такого. Наличие написанного билета у нас означало только то, что тебя не выгонят с двойкой сразу.

Потому что образование бесплатное. Ко всему что даётся без усилий люди относятся наплевательски.

Важна не платность, важно чтоб платил свои заработанные, а не родители платили. Потому что родители платят - это бесплатно.

Если родители платят, они по идее должны и следить чтобы он учился. А если у них столько денег что можно платить и забивать на то что там с их чадом, то это считай бесплатно.

Нам обычно задают дополнительные вопросы или просят объяснить написанное. Если задача по программированию, то исправить ошибку или что-нибудь добавить.

которые шли сюда как-бы самостоятельно

это не правда, может один процент идет самостоятельно, а в 17 - 18 лет еще люди не самостоятельны и ими двигает не собственная воля, а стереотипы и общественные долги, полученные из всяких источников, если там учатся люди от 30-ти лет, то да, они самостоятельно туда пришли.

Ведь они дальше и на работе продолжат филонить

Тоже самое, они думают, что это не они так хотели, а они кому-то должны и потому пошли на работу, а пока не видно того, кому они должны, они филонят

в России не сделают, как в Германии

для начала армию сделать нормальную, тогда половина студентов - филонов автоматом отсеится

я был единственный, кто настучал его преподу (жалко, что препод не ответил, возможно я мылом таки ошибся)?

Страшный ты человек.

Если родители платят, они по идее должны и следить чтобы он учился.

Нет. Не тот возраст и не то место. Как ты себе это вообще представляешь ? Живёт в общаге мамаша с дидятей и даёт по попке за двойки и прогулы ?

А если у них столько денег что можно платить и забивать на то что там с их чадом, то это считай бесплатно.

Дело не в количестве денег, оно тут вообще никаким боком. Дело в «забивать на то что там с их чадом».

Все всё равно идут ради бумажек, что бы потом громче кричать свободная касса =) Почему бы не помочь студенту? Что в этом такого? Знания из инста ему не понадобятся на работе. Конечно в конкретном случае, ещё смотря кем он работать будет. Но задачу можно решать не обязательно на баше в жизни. Может он будет тру питонистом, ему все прелести баша будут не нужны, только основы. Вообще, зря он тратит своё время на инст. Но это его выбор.

Как ты себе это вообще представляешь ?

Зачётку раз в полгода посмотреть так сложно?

Дело не в количестве денег, оно тут вообще никаким боком. Дело в «забивать на то что там с их чадом».

Ну чадо в том возрасте когда забивать в принципе нормально. А вот не следить за тем на что тратишь свои деньги — нет.