IT хотят превратить в аналог ЖКХ.

Если тётке платить в 2 раза больше, она будет мыть пол лучше. И так делают. А если платить ей в 10 раз больше, она уже не будет мыть ещё лучше, потому что лучше некуда. А вот разработчикам есть куда стремиться.

А вот разработчикам есть куда стремиться.

Куда?

Проще, послать нафиг такого оператора и всю сеть его недосолонов

Хахахаха, какая чушь. Ты, наверное, полагаешь, что и реклама на тебя действует, да ? Задача ребят из салонов 1. Впарить чехол тому, кто пришёл за телефоном 2. Впарить телефон тому, кто пришёл поглазеть. Но не тот телефон, который нравится тебе, а тот, который надо продать. Без этого, никакой прибыли не будет, и продавцы не нужны, проще поставить автомат.

И? Для этого нужны годы обучения?

Более сложные проекты, более точная оценка времени и рисков. Да много можно наговорить, это зависит от специализации.

Если тётке платить в 2 раза больше, она будет мыть пол лучше

НЕТ ! Сколько раз вам говорить, это наивное заблуждение.

И так делают.

Дураки так делают. Которые деньги не зарабатывали никогда.

А если платить ей в 10 раз больше, она уже не будет мыть ещё лучше, потому что лучше некуда

А если платить в 10 раз больше, она вообще не будет работать, а будет платить своему своему негру, который будет мыть. А она будет бизнесс-леди.

Да много можно наговорить, это зависит от специализации.

Вот, допустим будут тебе платить 1 млн. руб. в месяц. Что ты сможешь сделать за месяц, чтобы принести прибыль хотя бы в 1 млн. 1 руб. 00 коп.?

НЕТ ! Сколько раз вам говорить, это наивное заблуждение.

Говори сколько угодно. Это работает, и это используют.

А если платить в 10 раз больше, она вообще не будет работать, а будет платить своему своему негру, который будет мыть. А она будет бизнесс-леди.

Если негр будет мыть в 10 раз лучше чем она, то это оправдано. Для работодателя важен профит, а не то, как именно он достигается.

Дураки так делают. Которые деньги не зарабатывали никогда.

Ржали всем гуглом.

Как я тебе это расскажу, если ты не знаешь проекта?

Всё понятно с тобой. Надуваем счёки, считаем питух=a+b/c, внедряем. Очень сложно и творчески.

Запилить эпичный баг в апдейте для ПО которое нужно было выкатить месяц назад?

Ну и будут друг другу свои KPI вводить. Давно собираюсь в сантехники перейти, у них и зарплаты повыше, и график свободнее, и живое человеческое общение, и никакие эффективные менеджеры со своим видением не лезут.

Никто не говорит, что надо сходу взять и платить дофига. Платят столько, на сколько человек работает. Если я 10 лет программил, и теперь могу одним глазом посмотреть на код и сказать причину бага, который другой будет искать месяц, то я буду стоить 1 млн руб, потому что минута моего времени равна месяцу времени джуниора.

Зачем спрашивать, если заранее придумал, как проигнорировать ответа?

У тебя нет еще ПО, которое пилили в реале 50 человек :) Ничего нет, но есть зп в 1 млн. руб. в месяц. Твои действия как разработчика? Или ты уже считаешь себя архитектором? :)

Давно собираюсь в сантехники перейти, у них и зарплаты повыше, и график свободнее, и живое человеческое общение

в немецкие сантехники иди, там иногда и другие трубы чистят

У тебя нет еще ПО, которое пилили в реале 50 человек

Почему нет? есть и чем больше народу его «пилили» тем более аддские штуки там могут появятся внутри, я не говорю про конкретно 1 млн тут, все таки это зп больше для кремниевой долины, чем для рашки.

Говори сколько угодно. Это работает, и это используют.

Это НЕ работает. Прочти любую книгу «управление персоналом для школьников»

Если негр будет мыть в 10 раз лучше чем она, то это оправдано

И заметь, за в 10 раз меньшие деньги. Шаг к прозрению сделали. Впереди ещё несколько несложных шагов.

Ржали всем гуглом.

Чем ты там ржал.

Никто не говорит, что надо сходу взять и платить дофига.

Т.е. про пример с уборщицей был чистой воды звиздешь. Понятно. Также ты прозвидел, что разработчик якобы божественная профессия, а сам разработчик стоит даже выше бога, ибо он .... разработчик, черт возьми!

Вобщем, не мне тебя спускать на землю и срывать покрывала :)

Если я 10 лет программил, и теперь могу одним глазом посмотреть на код и сказать причину бага, который другой будет искать месяц, то я буду стоить 1 млн руб, потому что минута моего времени равна месяцу времени джуниора.

Найди баг в seamonkey, пункт 3 у тебя 2 минуты, одна минута «один глазом», вторая накатать патч. Дам 1000 рублей. Время пошло.

Прочти любую книгу «управление персоналом для школьников»

При чём тут книги, если я это IRL вижу?

И заметь, за в 10 раз меньшие деньги.

И что? Если фирма не нашла негра сама, значит работа этой бизнес-леди и заключалась в подборе нужного персонала. Она свою работа делает.

Зачем спрашивать, если заранее придумал, как проигнорировать ответа?

Ну, так я посрамлён буду. Отпишусь фигню, но люди-то всё видят. Ну, так напиши пример сложной творческий задачи, за которую платят разработчику ?

Запилить эпичный баг в апдейте для ПО которое нужно было выкатить месяц назад?

Уровень твоих фантазирований ясен.

Найди баг в seamonkey, пункт 3 у тебя 2 минуты, одна минута «один глазом», вторая накатать патч. Дам 1000 рублей. Время пошло.

Это пример того, как будут исправляться баги после реализации сабжевых предложений?

Т.е. про пример с уборщицей был чистой воды звиздешь.

Из чего ты сделал такое заключение?

Также ты прозвидел, что разработчик якобы божественная профессия, а сам разработчик стоит даже выше бога, ибо он .... разработчик, черт возьми!

Ахаха, зачем ты придумываешь что я такое говорил, прекрати!

Найди баг в seamonkey, пункт 3 у тебя 2 минуты, одна минута «один глазом», вторая накатать патч. Дам 1000 рублей. Время пошло.

Ну вот, теперь ты почему-то решил, что я сеньор и работаю мозилле.

IT хотят превратить в аналог ЖКХ. (комментарий)

Отказываешься от своих слов тут?

Ну, так напиши пример сложной творческий задачи, за которую платят разработчику ?

Сложная творческая задача это часть работы в проекте. Я не могу просто взять и придумать проект и сложность разработки в нём, такие вещи возникают в процессе.

Я не говорил тут ничего из того, что мне приписываешь ты.

При чём тут книги, если я это IRL вижу?

Беги оттуда, где ты это видишь.

И что? Если фирма не нашла негра сама, значит работа этой бизнес-леди и заключалась в подборе нужного персонала. Она свою работа делает

Ну, так вот это называется ПОВЫШЕНИЕ ПО СЛУЖБЕ, ПРОДЖВИЖЕНИЕ, а не тупое увеличение зарплаты. Засчитываю тебе ещё один балл. Растешь на глазах.

Давно пора.

Окей, т.е. перепишем:

Если тётке платить в 2 раза больше, она будет мыть пол лучше. И так делают. А если платить ей в 10 раз больше, она уже не будет мыть ещё лучше, потому что лучше некуда.

Если разработчикам платить в 2 раза больше, он будет писать код лучше. И так делают. А если платить ему в 10 раз больше, он уже не будет писать код лучше, потому что лучше некуда. А вот уборщице есть куда стремиться.

Эквивалентно? Или ты имел в виду такое:

Если разработчикам платить в 2 раза больше, он будет писать код лучше. И так делают. А если платить ему в 10 раз больше, он уже напишет код, который 2 и более раз окупится в первый месяц продаж.

Я не могу просто взять и придумать проект и сложность разработки в нём, такие вещи возникают в процессе.

Ну, не надо придумывать, напиши историю успеха из опыта.

Если тётке платить в 2 раза больше, она будет мыть пол лучше

НЕТ ! Сколько раз вам говорить, это наивное заблуждение.

Зато если есть начать платить в 2 раза меньше, то она точно будет мыть пол хуже.

Причем потом, вернув зарплату на прежний уровень, скорее всего прежнего качества работы уже не получишь.

Беги оттуда, где ты это видишь.

Почему? Если у всех высокая зарплата и все довольны, то надо оттуда бежать туда где платят копейки? Железная логика.

Если разработчикам платить в 2 раза больше, он будет писать код лучше. И так делают. А если платить ему в 10 раз больше, он уже напишет код, который 2 и более раз окупится в первый месяц продаж.

Нет. Разработчики разные, это раз. Не все могут работать на «в 10 раз больше». Все учатся, это два. В 10 раз больше прибыли он начнёт выдавать не обязательно сразу. Я удивлён, что это надо расписывать буквально.

Если у всех высокая зарплата и все довольны, то надо оттуда бежать туда где платят копейки? Железная логика.

Бежать надо не туда, где платят копейки, а туда, где есть перспектива. А бежать надо потому, что любая кормушка рано или поздно закрывается. И будет обидно и больно в 50 лет.

Повторюсь, я не могу описать всю структуру проекта, и в чём там были сложности. А вырванный из контекста кусок архитектуры и переписка с пользователями и разработчиками тебе ничего не даст.

Если любая кормушка закрывается, то куда бежать? Почему вообще надо бежать непонятно куда с хорошего места?

Только вот работать на таких условиях никто не будет.

Да? Если нигде (!) не будет зарплат, как раньше, то будут. Ну, а если тебе хватит волюшки свалить с ИТ в сторону дворника, то у кого-то ее нет, волюшки этой.

А вырванный из контекста кусок архитектуры и переписка с пользователями и разработчиками тебе ничего не даст.

- Вот этот сигнал А надо сложить с B, а не поделить на D. И прибавить 50, а не 40. А вот тут у вас падает. А вот тут слово «пипетц» не влазит на экран, а слово «§даки» - слишком мелкое.

Почему вообще надо бежать непонятно куда с хорошего места?

Потому что холуй - не хорошее место. Хорошее место - это когда у тебя в подчинении люди, которые будут ходить и пахать тебе дачку. Хотябы, лапать себя давать.

Хорошее оно или не хорошее решать тому кто на этом месте сидит, а не со стороны. Если мне на этом месте нравится, то не вижу смысла никуда бежать. И наличие подчинения никак не привлекает, мне и самому нравится работать.

доборолись до великой октябрьской

с февральской/октяборьской революцией вообще ситуация интересная - больше всего царским режимом были недовольны именно те, кто довольно прилично получал, например железнодорожники. Глядя на нынешнюю рашку понимаю почему.

Что значит «нет»? Ты сделал из себя или может успехи Цукенберга тебя так вдохновили, что ты поставил разработчика в ряд с богами, которым действительно есть куда стремиться. Ибо, любой человек неидеален, в том числе и разработчик в вакууме.

Хорошее оно или не хорошее решать тому кто на этом месте сидит, а не со стороны.

Это всё до поры - до времени. Ты, наверное, ещё думаешь, что твоя зарплата зависит от твоей работы, ЛОЛ. Вот когда тебе её срежут, ты меня не вспомнишь. И будешь утверждать, что тебя не предупреждали. Но будет уже поздно.

ты поставил разработчика в ряд с богами, которым действительно есть куда стремиться

Отсыпь своих веществ. Я никуда его не ставил, стремиться есть всем куда. Просто _обычно_ пределы у разных профессий разные немного.

любой человек неидеален, в том числе и разработчик в вакууме

Как раз в вакууме он идеален :)

Будто что-то плохое. Фриланс только нужно запретить или какое регулирование к нему прикрутить.

Вот когда тебе ещё срежут, ты меня не вспомнишь.

Везде может случиться подлянка. Тебя твои подчинённые на даче могут ограбить, мне могут зарплату урезать. Так что теперь, строить чугунный бункер и сидеть там всю жизнь?

Давно пора.

перевод : пусть сдохнет у соседа корова

Все таки вы не смотря на канадство в глубине души настоящий наш, русский, тоталитарный человек. :D

Интересно, что сказал бы по поводу этого треда психотерапевт. Наверное, что люди, которым страшно, пугают других и друг друга, чтобы не чувствовать себя одинокими в своем страхе.

Везде может случиться подлянка.

Это не подлянка, это закон жизни. У кого власть, тот и имеет от жизни дивиденты, а холоп должен быть готовым быть выкинутым на помойку в любой момент времени. Зато ответственности меньше, да.

потому сейчас в сша в гипермаркетах продают клей для пломб, а фальшивые справки для покупки лекарств стали нормой, тк сходить к врачу стало не реально.

Это вы так агитируете за снижение оплаты труда программистам? :D А почему тогда плачитесь что вам мало плотят и как страшно жить? :D

У кого власть, тот и имеет от жизни дивиденты, а холоп должен быть готовым быть выкинутым на помойку в любой момент времени.

У всех есть свои минусы. У кого власть, тот должен постоянно за неё держаться и бороться, иначе место займёт другой. У кого нет власти, тот держится за жизнь и достаток.