LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Высокотехнологичный бизнес

 , , , ,


3

1

Наткнулся на весьма интересную статейку, почему в России нет высокотехнологичного бизнеса. Поскольку мне эта тема интересна, т.к. работаю в тесно связаной с этим области, но зарубежём, а так же всё-таки надеюсь, что когда-нибудь фраза «Юра, мы всё просрари» станет не актуальной.

Так вот. Хочеться услышать, что скажут Великие Аналитики Лора о том, что там написано.

Ъ-тезисов не будет - сама статья довольна длинная. За харб прошу прощения.

★★★★

Последнее исправление: ymn (всего исправлений: 1)

Написано логично.
Но в бСССР государства стараются всячески уменьшить свою роль, сводя её (в идеальном случае) лишь к сбору налогов.
Да, некоторые вещи настолько сложные и большие, что частный бизнес не желает с ними связываться. Но это не значит что эти вещи не нужны. Тут нужен госзаказ.
У меня особых возражений к написанному нет.

Stahl ★★☆
()

Подробно. Аргументированно. Беспросветно. И спорить, по существу, не с чем.
С другой стороны, фраза «Юра, мы всё просрари» не актуальна. В статье довольно подробно описано, что не просрали, а прохлопали и не сейчас, а 60 лет назад (относительно компьютерного железа).

siphonops ★★★
()

«Проблема высокотехнологичный бизнеса в России» - это проблема в людях. Несколько поколений тупых эгоистов прямиков движется в стойло.

alman ★★★
()

Блестящая статья. Спасибо.

Manhunt ★★★★★
()

И ещё о высокотехнологичном бизнесе. Сколько бы государство не пыталось пострить российский аналог компании Intel, всегда будет получаться то, что имеем сейчас.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

Есть такая штука как тендер.
Даже при союзе заказ на разработку чего-либо давался нескольким «конкурирующим» предприятиям. Потом анализ. Потом заказ производства.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от alman

Госзаказ? А с какой стати государство закажет продукцию, напрмер, у Мультиклета а не у ЗАО МЦСТ?

А что не так с МЦСТ?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

в бСССР государства стараются всячески уменьшить свою роль

А автор, наоборот, жалуется на вездесущую бюрократию. Кто из вас привирает? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

все, лор скатился....

Но ведь хорошая статья, умная, без истерик, без политики. Даже на пальцах объяснено, сколько будет стоить «догнать и перегнать».

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Никто. Мы не противоречим друг другу.
Я говорю про роль в производстве, а автор статьи про роль в регулировании (суть бюрократизм).

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Есть такая штука как тендер.

Есть.

разработку чего-либо давался нескольким «конкурирующим» предприятиям. Потом анализ.

Анализ сводится к «кто сделает дешевле ?». Других критериев нет.

lenin386 ★★★★
()

Кроме «купи-продай» в этой стране вообще бизнес есть?

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Прохлопано было все еще в 70х. Просто последние лет 20 это особенно заметно.

Ничего не было прохлопано в 70-х. В 80-х было НЕБОЛЬШОЕ отставание в области БЫТОВЫХ машин. Вся элементная база, в том числе, актуальные на то время микропроцессоры, в том числе, современные накопители информации, производились. Дискеты - производились и неплохого качества, дисководы, принтеры, флешки - всё было и нормального на то время уровня. Были специалисты, способные с нуля разработать компьютер. Нужен был небольшой рывок в сторону бытовых изделий и всё. Просто вся советская экономика была не для людей, ИТ не исключение. Нужна была конверсия, модное на то время слово. Все полимеры были проср@ны в 90-х.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)

Пробежал по диагонали. В целом всё верно.

Китай длительное время обучал свою студентоту инженерии в т.ч. электронщиков и начинал с того, что забросал мир массой дешёвой электроники, часто косячной, но копеечной, фактически по себестоимости.

Мы при всём желании повторить этот опыт не сможем. Даже закрыться тарифными ставками на ввоз не можем, потому что не чем будет компенсировать потери. При фактическом отсутствии замещающего производства.

Должны быть применены какие-то иные механизмы для удешевления конечной продукции.

НИОКР дорогие (по определению), организация производства тоже не из дешёвых, стоимость разрабов высока, но малый рынок сбыта и соответственно небольшие объёмы делают этот вид деятельности низкоприбыльной.

Поэтому бизнес вкладывается в хайтек не спешит, другие отрасли дают маржу выше.

Хотя электроника в принципе дело выгодное.

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Все полимеры были проср@ны в 90-х.

Пациент скончался после продолжительной болезни. Причина смерти - остановка сердца.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

С этого момента подробнее, пожалуйста.

Не могу найти подобрать правильные слова. Ну вот чиновника, который берёт взятки и откаты, можно назвать «тупым эгоистом». Юное дарование, которое считает, что стартап в виде WEB-сервиса это высокотехнологичный безнес - тоже можно назвать «тупым эгоистом». Этот список можно продолжать очень долго. Есть вменяемые люди, которые «не тупые», но если разобраться, то весьма эгоцентричные личности, посему - тоже эгоисты.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Но в бСССР государства стараются всячески уменьшить свою роль, сводя её (в идеальном случае) лишь к сбору налогов.

Но только не в России.

Satan_Klaus ★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

я говорю про роль в производстве

Государство в производстве? Не смешите мои тапочки. Это лекарство многократно хуже самой болезни.

а автор статьи про роль в регулировании

Которая только увеличивается, мешая работать другим. Сам не могу и вам не дам %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Нет. Была кража технологий, butthurt от многослойных микросхем с несчитываемой топологией и оборонзаказ, которому плевать на высокий процент брака и низкие показатели (так как их достаточно).

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Нужен был небольшой рывок в сторону бытовых изделий

Мы прыгнули в высоту на 1м, нужен еще небольшой рывок и мы допрыгнем до Луны.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Пациент скончался после продолжительной болезни.

Не было никакой болезни. В 80-х в СССР были свои вычислительные машины, актуального на то время уровня. Просто до обычных людей они чаще всего не доходили, из-за дебильного законодательства в том числе, ну и из-за запотолочной цены и дефицита, хотя в 80-х на всё были запотолочные цены и дефицит.

Причина смерти - остановка сердца.

Причина смерти, я думаю - всеобщий бардак и вакханалия того времени. А также, заниженный (подозреваю, намеренно госдепом) курс доллара.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

Хорошо, а кто не эгоист?
Законы, деньги, институты власти для того и нужны, чтобы общество, состоящее из эгоистов, могло существовать. Каждый человек думает в первую очередь о себе - это норма. Когда каждый человек думает только о других, получается не рай на земле, а стадо вахтеров, которые непрерывно стучат друг на друга, или устраивают избиение камнями.
Чиновника, который берет взятки и откаты - нужно судить. Юное дарование, наваявшее WEB-сервис, не должно получать субсидии на развитие высокотехнологичного бизнеса. И это не их забота, самим себя пороть, а государства.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Есть такая штука как тендер.

Есть такая штука, как фабрика. В России нет фабрик, принадлежащих частному капиталу. Думаю, мы понимаем, что под «фабрикой» подразумевается завод по производству микросхем.

Идеальный путь, когда маленька fabless компания вырастает и сама строит себе фабрику. Сколько и каких нужно тендеров, чтобы

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не было никакой болезни.

Ну конечно, а это, наверное, не симптомы:

дебильного законодательства
запотолочной цены
дефицита

siphonops ★★★
()

«Статью не читал», но есть мысль, что развитие коммерческой электроники в России сейчас невозможно по простой причине - есть способы заработать проще/быстрее/надёжнее и самое главное с меньшими затратами. Когда эти способы начнут исчезать (а они потихоньку отмирают), то появится и коммерческая электроника. А все разговоры про просрали, бюрократия и т.е. хипстеровкая болтовня «сервис поколения».

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Нет. Была кража технологий,

Не было никакой кражи технологий. Что ты подразумеваешь под кражей ? Пришли шпионы КГБ на TI и украли оборудование ? Что украл СССР ? Что ? Цоколёвку микросхем штоле ? Ну, тогда полмира друг у друга переворовала техногологии - США у Японии, Япония у Германии, Китай у Италии. Есть такая штука, как унификация, и лицензирование. Ага ?

butthurt от многослойных микросхем с несчитываемой топологией

Читать бредни на хабрах надо меньше.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А что не так с МЦСТ?

А что так с МЦСТ? Кто-нибудь из здесь присутствующих использует их продукцию? Вы можете купить процессор «Эльбрус»?

Где-то пробегала неофициальная иформация, что себестоимость стоимость одного компьютера «Эльбрус» более 100000 руб. Точно можно сказать - стоимость выше, а насколько выше - это секрет.

Сколько всего выпустили компьютеров «Эльбрус»?

Так всё же - что «так» с МЦСТ?

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

В статье об этом и написано. Только там еще добавлено, почему впереди планеты всей мы по электронике стать не сможем (в ближайшие 30-50 лет).

siphonops ★★★
()

Он есть, просто не палится. Софтварная область производит в 5 раз больше экспорта на работника чем всё остальное.

ranka-lee
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Ну конечно, а это, наверное, не симптомы:

Что ЭТО ? В СССР 80-х БЫЛИ вычислительные машины АКТУАЛЬНОГО, на то время, уровня. О чём ты вообще говоришь ? ЭТО - это вот что ? Компьютеры не доходили до населения, они работали в школах, институтах, библиотеках.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Атака клонов.

Под «советскими эвм», подразумиваются «собственные разработки» или клон тех же apple (пробегали на том же хабре, причем клонировалось все вплоть до программной части с заменой «иконок» и названий), nintendo (веселый повар и т.п.) или IBM (вычисллительные комплексы) который в свою очередь является передалаными клонами немецких вычислительных машин? Что лично совесткий союз привнес в эту отрасль?

unclear
()
Ответ на: Атака клонов. от unclear

Под «советскими эвм», подразумиваются «собственные разработки» или клон тех же apple

Были собственные разработки, были клоны, точнее, не совсем клоны - как и во всем мире собственно. Что тебя интересует ? Примеры - УНКЦ, ДВК, cпециалист - собственная уникальная разработка.

Что лично совесткий союз привнес в эту отрасль?

Множество идей и технологий. Конвеерная архитектура процессора впервые была применена в СССР, например. Оргомное количество схемотехнический решений было бессовестно с3.14Zжено западом.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alman

Так всё же - что «так» с МЦСТ?

МЦСТ обеспечивает независимость нашей оборонки от зарубежных разработчиков ЦП.

Где-то пробегала неофициальная иформация, что себестоимость стоимость одного компьютера «Эльбрус» более 100000 руб.

В статье, на которую ссылается ОП, подробно разжевано, почему так получается.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Мы о разном. Я о том что формулировка:

Все полимеры были проср@ны в 90-х.

Неверна.
Производство, имеющее рынок сбыта, просто так не просирается. Если бы к 90-м годам существовал внутренний рынок для советских вычислительных машин, то и при перестройке он никуда бы не делся, т.к. денег на импорт у всех не было. Но это был колос на глиняных ногах госзаказов и без подстраховки. Это и была болезнь.
Вот автопрому, например, поплохело только в 00-х, когда появились нефтедоллары на иномарки.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не было никакой кражи технологий.

Доооо!

Читать бредни на хабрах надо меньше.

Об этом я узнавал из первых рук, тогда не то что хабра не было, диалап был уделом избранных.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Считается, что впервые конвейерные вычисления были использованы либо в проекте ILLIAC II (англ.), либо в проекте IBM Stretch (англ.). Проект IBM Stretch предложил термины «получение» (англ. Fetch), «расшифровка» (англ. Decode) и «выполнение» (англ. Execute), которые затем стали общеупотребительными.

unclear
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

МЦСТ обеспечивает независимость нашей оборонки от зарубежных разработчиков ЦП.

Если бы всё, до последней микросхемулечки из конечно изделия производилось бы в России, на отечественном оборудовании, то обеспечивала бы. Но сейчас это увы, как российские BMW и российские мистрали - гордости много, независимость мифическая.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unclear

Первая релизация векторно-конвеерной архитекры - это БЭСМ-6. Отдельные схемотехнические решения советской микроэлектроники, были реализованы только в Pentium III.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Хорошо, а кто не эгоист?

Южные корейцы.

Каждый человек думает в первую очередь о себе - это норма. Когда каждый человек думает только о других, получается не рай на земле, а стадо вахтеров, которые непрерывно стучат друг на друга, или устраивают избиение камнями.

Хорошая шутливая украинская песня, демонстрирующая что получается, когда тупой человек думает только о себе:

http://www.pisni.org.ua/songs/4126636.html

не должно получать субсидии на развитие высокотехнологичного бизнеса.

Всё больше и больше склоняюсь к тому, что субсидии на развитие высокотехнологичного бизнеса вообще не нужны - расходуются неэффективно. Сначала решение о субсидиях наверху принимаются (не всегда и не совсем) компетентными людьми, а затем эти субсидии попадают в полугосударственную струкутуру. Руководству субсидируемой компании не принадлежит бизнес- руководтво назначено сверху и в любой момент его (руководство) могут поменять.

А теперь просто ощутите разницу в стимулах - прибыль и риски «полугосударственной» компании и частной компании. «Пан или пропал» - весьма ощутимый стимул для развития компании.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Оргомное количество схемотехнический решений было бессовестно с3.14Zжено западом.

Хотелось бы увидеть конкретные примеры с пруфами, хотя бы 10 из этого огромного количества.

unclear
()
Ответ на: комментарий от nanoolinux

Зачем писать большую статью, если все причины были изложены мной в одном предложении? :D :D :D

На самом деле учиться надо не производить что-либо, а продавать. В этом вся проблема, на текущий момент произвести практически любую продукцию (есть важные исключения, но не будем про них) стоит лишь денег. А вот продажи это небольшое искусство.

vtVitus ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.