Так как у тебя ничего, кроме E2EE в требованиях нет, то…
для Linux, Android и iPhone
Под первые два есть эмуляторы терминала (под второй с эмулятором терминала надо ставить busybox), так что можно использовать mutt. Под третий наверняка тоже есть какой-нибудь эмулятор терминала, но ничего конкретного не подскажу. В любом случае, у тебя все трое — UNIX-like, и имея мозг и руки ты можешь добиться желаемого.
Насколько я помню, «Тутанота» же не просто навязывает вам свои почтовые услуги, если вы пользуетесь их программой, но еще и протокол шифрования там велосипедный, так?
Так что вы бы еще пресловутый «Протонмэйл» вспомнили.
Прошу рекомендовать имейл клиенты со сквозным шиврованием
Я понимаю что наверное лезу не совсем туда куда надо, но почему именно e-mail? xmpp никак? Это как минимум должно быть проще реализовать. Хотя как у яболка с xmpp и шифрованием под него я не знаю.
Местные свободные шизофреники даже не в состоянии ввести в гугл «ios gpg email», чтобы не наложить в штаны при первой проверке истинности своих слов. Зато гордо выпятил грудь лёжа в грязной луже и провизжал про свободность лицензий. Так держать!
Да нет, это в первую очередь вопрос времени. Кто второй — тот опоздал.
Чушь. Более сильные технологии вытесняют более слабые. Так что вопрос гибели e-mail как технологии предопределен. И тот факт что e-mail первый, ничего ему не даст в итоге.
Ну мало ли кто чего считает... Об’ективную действительность, где нужность почты каким-то Жаббером просто несравнима, это не отменит.
Вы не правы, есть вполне себе существующие социумы, где считают что единственная причина по которой нужно чтобы был e-mail, его для чего-то требуют при регистрации. Если меня просят дать e-mail, я говорю что не пользуюсь электронной почтой. Моему общению в сети это никак не мешает.
Грамотный подход в первую очередь предполагает использование уже имеющегося в наличии.
Естественно. Но только при условии что это, имеющееся в наличии, удовлетворяет критериям выбора. Для меня лично, e-mail давно не удовлетворяет минимальным требованиям к конфиденциальности переписки.
Да нет, это в первую очередь вопрос времени. Кто второй — тот опоздал.
Чушь.
Да ладно?
Более сильные технологии вытесняют более слабые.
Чушь. Сплошь и рядом добротные технологии гибнут от рук всяких зондов и прочих убожеств. То, где мы с сейчас с вами переписываемся вместо полноценного ньюссервера, есть наглядное тому подтверждение.
И потом, это Жаббер что ли у вас «более сильная» технология? Этот тот самый, где хрен пошлешь что-то не оформляющееся в местечковый велосипедный язык?
Так что вопрос гибели e-mail как технологии предопределен.
Так что вопрос гибели человека разумного предопределен.
И тот факт что e-mail первый, ничего ему не даст в итоге.
Что значит «в итоге»? Оно уже дало.
Когда появился этот ваш Жаббер, он просто ровным счетом ничего¹ не давал для личной переписки сверх уже давно существующей э-почты. Напротив — он был, да и остается, если судить по правде, а не по пачкам спецификаций, более убогим.
Потом уже к нему попытались прикрутить всякие сбоку припеки, типа голосовой и видеосвязи, что было бы очень хорошо, но, увы, было поздно.
Ну мало ли кто чего считает... Об’ективную действительность, где нужность почты каким-то Жаббером просто несравнима, это не отменит.
Вы не правы
Я прав. Ваш Жаббер почти мертв, э-почта же пока еще живее всех живых, несмотря на все потуги проприетарщиков и подыгрывающих им полезных AfterWork’ов.
есть вполне себе существующие социумы, где считают что единственная причина, по которой [нужен] e-mail...
Мало ли кто что считает? Есть «социумы», где считают, что Интернет вообще не нужен, а нужно только радио «Радонеж».
Что это за постмодернизм вообще? Нужность средства связи вполне об’ективна — она определяется тем, с каким количеством нужных вам людей по нему можно связаться. Если им пользуются три с половиной анонима, то оно не нужно.
Если меня просят дать e-mail, я говорю что не пользуюсь электронной почтой.
Возьмите с полки пирожок.
___
¹ Ну хорошо, он давал возможность видеть, кто на линии, а кто отошел. Однако для многих это скорее недостаток.
То есть технологии не умирают? Что-то я не вижу засилия паровых двигателей. :) Умерли.
Что значит «в итоге»? Оно уже дало.
Да-да-да. Паровым двигателям это тоже в какой-то момент времени «Уже дало». Но есть объективный процесс развития технических систем и любые уговоры и убеждения ничего с ним сделать не могут. Впрочем Вы можете верить в то, во что Вам нравится.
Когда появился этот ваш Жаббер, он просто ровным счетом ничего¹ не давал для личной переписки сверх уже давно существующей э-почты.
Ну если Вы не видите разницу между месенжером и электронной почтой то наверное Вам не будет понятно что дал жаббер в момент своего появления.
Напротив — он был, да и остается, если судить по правде, а не по пачкам спецификаций, более убогим.
Если судить по некоторым реализациям e-mail клиентов, той самой «правде» на которую Вы так напираете, то e-mail вообще пользоваться невозможно в здравом уме и трезвой памяти. :) Так что корректнее всё-таки рассуждать исходя из спецификации.
Потом уже к нему попытались прикрутить всякие сбоку припеки, типа голосовой и видеосвязи, что было бы очень хорошо, но, увы, было поздно.
Всмысле поздно? То есть сейчас e-mail клиенты имеют голосовую и видеосвязь? Ну Вы мне прямо америку открыли. Вот уж не знал что спецификациф SMTP предполагает возможности голосовой и видеосвязи. :)
Ваш Жаббер почти мертв, э-почта же пока еще живее всех живых
Во первых только пока. А во вторых у каждой технологии своя целевая аудитория.
несмотря на все потуги проприетарщиков и подыгрывающих им Если им пользуются три с половиной анонима, то оно не нужно.
Ну-ну. расскажите это админам и разработчикам например xmpp.jp вот поржут от души. :) То что Вам лично жаббер не нравится, и в вашей узенькой тусовочке он кажется чем-то бесполезным, НИКАК не говорит о его смерти.
Нужность средства связи вполне об’ективна — она определяется тем, с каким количеством нужных вам людей по нему можно связаться.
Вот это правда. И ключевой момент в этом - «нужных вам людей». Так что мой отказ от использования e-mail вполне для меня разумен. Недостатки для меня очевидны, а мою целевую аудиторию он не расширяет.
Мало ли кто что считает? Есть «социумы», где считают, что Интернет вообще не нужен, а нужно только радио «Радонеж».
Вот именно. Потому и оставьте при себе ваши глупые разглагольствования о смерти и жизни той или иной технологии. Не так давно, столкнулся с тем что в серьез рассматривался проект по написанию НОВОГО унифицированного кроссплатформенного жаббер клиента, с поддержкой голоса и видео в пределах имеющейся спецификации. И те кто пользуются жаббером вполне себе были готовы серьезно финансировать проект. В том числе и я сам.
Вы не пробовали читать мои письма полностью? Узнали бы, что сплошь и рядом добротные технологии гибнут от рук всяких зондов и прочих убожеств. И что то, где мы с сейчас с вами переписываемся вместо полноценного ньюссервера, есть наглядное тому подтверждение.
И Жаббер ваш погиб точно так же. А э-почта — нет, как бы врагам свободы этого не хотелось.
Когда появился этот ваш Жаббер, он просто ровным счетом ничего¹ не давал для личной переписки сверх уже давно существующей э-почты.
Ну если Вы не видите разницу между месенжером и электронной почтой то наверное Вам не будет понятно что дал жаббер в момент своего появления.
Ну, если вы выдумали себе какую-то разницу между «мессенжером» (а скорее всего не придумали сами, а просто повелись на пропаганду проприетарщиков), то, наверное, вам не будет понятно, почему Жаббер был не нужен, и почему он умер.
Между Жаббером и э-почтой же я разницу прекрасно вижу. Первый настолько развился в «развитую технологию», что там хрен пошлешь что-то не оформляющееся в местечковый велосипедный язык.
Напротив — он был, да и остается, если судить по правде, а не по пачкам спецификаций, более убогим.
Если судить по некоторым реализациям e-mail клиентов, той самой «правде» на которую Вы так напираете
Ой ли? Где я что-то говорил про клиенты?
то e-mail вообще пользоваться невозможно в здравом уме и трезвой памяти.
Удивительно, и зачем только эти миллиарды сумасшедших и маразматиков себя мучают.
Так что корректнее всё-таки рассуждать исходя из спецификации.
Не-а. Фантазии фанатов никому не интересны.
Потом уже к нему попытались прикрутить всякие сбоку припеки, типа голосовой и видеосвязи, что было бы очень хорошо, но, увы, было поздно.
Всмысле поздно?
В прямом. Его популярность к этому времени пошла на спад.
То есть сейчас e-mail клиенты имеют голосовую и видеосвязь? Ну Вы мне прямо америку открыли. Вот уж не знал что спецификациф SMTP предполагает возможности голосовой и видеосвязи. :)
Не юродствуйте.
Нужность средства связи вполне об’ективна — она определяется тем, с каким количеством нужных вам людей по нему можно связаться.
Вот это правда. И ключевой момент в этом - «нужных вам людей». Так что мой отказ от использования e-mail вполне для меня разумен.
Отлично. Кажется, мы почти пришли ко взаимопониманию. Осталось только вам взглянуть на состояние вопроса не в личном, а в мировом масштабе.
Если им пользуются три с половиной анонима, то оно не нужно.
расскажите это админам и разработчикам например xmpp.jp вот поржут от души. :)
Да? Ну и сколько же у них там пользователей вообще и сейчас? На главной странице, кажется, должно быть написано, но, надо там понимать, без проприетарщины этой страшной тайны не узнаешь.
То что Вам лично жаббер не нравится ... НИКАК не говорит о его смерти.
Конечно. А что таки говорит о его смерти — см. чуть-чуть выше.
Мало ли кто что считает? Есть «социумы», где считают, что Интернет вообще не нужен, а нужно только радио «Радонеж».
Вот именно. Потому и оставьте при себе ваши глупые разглагольствования о смерти и жизни той или иной технологии.
Вот уж срезали, так срезали! :-D
Не так давно, столкнулся с тем что в серьез рассматривался проект по написанию НОВОГО унифицированного кроссплатформенного жаббер клиента
Ну вот у меня отчёты dmarc, сервис senderscore показывают сотню ip которые пытаются вести рассылку от имени моего домена. s/mine таки хоть как-то гарантирует получателю что письмо пришло откуда надо (Я про подпись письма а не про шифрование переписки)
Ну вот у меня отчёты dmarc, сервис senderscore показывают сотню ip которые пытаются вести рассылку от имени моего домена. s/mine таки хоть как-то гарантирует получателю что письмо пришло откуда надо
Не откуда, а от кого. Откуда — это как раз про DKIM. Да и воплощается он менее волюнтаристки, так что «гарантии» — это тоже больше по его части.
(Я про подпись письма а не про шифрование переписки)
Да понятно. Только S/MIME-то для этого зачем? В GPG подпись есть, если что.
Да понятно. Только S/MIME-то для этого зачем? В GPG подпись есть, если что
Если я не ошибаюсь клиентов поддерживающих s/mime вот так чтобы по умолчанию больше чем клиентов поддерживающих gpg
Ну вот буквально только что косвенно говорилось, что для самой распространенной операционной системы в мире — для Андроида — найти хотя бы один-то затруднительно.
Тогда как с PGP проблем нет.
(хотя бы тот же gmail).
Что имеется в виду? Который для Андроида? Или браузерный клиент? А разве уже это не только для служебных ящиков?
Подписывать и шифровать s/mime может только gmail сьют для бизнеса, НО показывать валидность подписи s/mine пришедшего письма может самый обычный вебвариант gmail.
Пробовал, потому и отвечаю подробно и стараюсь не рвать Ваши слова из контекста. Соблаговолите делать так-же. А то может не получиться конструктива.
Узнали бы, что сплошь и рядом добротные технологии гибнут от рук всяких зондов и прочих убожеств.
Для меня это не новость. Впрочем есть вполне себе добротные технологии которые гибнут просто потому что отжили своё. И паровой двигатель самый яркий этому пример.
И что то, где мы с сейчас с вами переписываемся вместо полноценного ньюссервера, есть наглядное тому подтверждение.
Если бы это был полноценный ньюс-сервер то вероятно мы бы с Вами тут не переписывались. Так что не очень наглядно ну или я не понял что именно Вы вкладываете в понятие ньюс-сервер.
а скорее всего не придумали сами, а просто повелись на пропаганду проприетарщиков
Вы не представляете как давно я вышел из возраста в котором ВЕДУТСЯ на пропаганду. :)
Ну, если вы выдумали себе какую-то разницу между «мессенжером», то, наверное, вам не будет понятно, почему Жаббер был не нужен, и почему он умер.
Ничего я не выдумывал. Мессенжер предполагает групповые чаты. Чего e-mail не предполагает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Так что извините, разница всё-таки есть.
И Жаббер ваш погиб точно так же.
Сколько не кричи халва, слаще во рту не станет. Вы спорите с человеком который активно пользуется жаббером. И Вы пытаетесь меня убедить что жаббер умер? Вы серьезно? Более того, я не вижу НИКАКОЙ замены жабберу по крайней мере сейчас. Назовите хоть какую-нить технологию которая может СЕЙЧАС жаббер заменить?
А э-почта — нет, как бы врагам свободы этого не хотелось.
Главная причина по которой я не пользуюсь электронной почтой, это то что кто-то может читать и СОХРАНЯТЬ то что пишу я. Причем делать он это может ТЕХНОЛОГИЧНО. То есть не напрягаясь. И не пользуюсь я e-mail не потому что моя переписка секретна, а потому что просто не желаю видеть в МОЕЙ переписке лишние глаза. Так что не надо тут топить за свободу. Для меня свобода и e-mail принципиально не совместимы.
Первый настолько развился в «развитую технологию», что там хрен пошлешь что-то не оформляющееся в местечковый велосипедный язык.
Вы когда последний раз видели спецификацию на XMPP? Я вот не могу понять о каком таком «местечковом велосипедном языке» Вы постоянно пишите. О XML?
Ой ли? Где я что-то говорил про клиенты?
Тогда я не понял о какой ПРАВДЕ Вы говорите? Есть спецификация, есть реализация. Если о реализации - то видимо о клиентах. Убогие клиенты есть как под SMTP так и под XMPP. Если о спецификации то как я и говорил, имеет смысл сравнить спецификацию XMPP и SMTP. Боюсь что для групповой мгновенной переписки SMTP подойдет крайне слабо.
Удивительно, и зачем только эти миллиарды сумасшедших и маразматиков себя мучают.
Понятия не имею зачем. А Вы в курсе что есть миллионы сумасшедших и маразматиков которые считают что известность это самое важное в жизни? И что, на них тоже равняться?
Да? Ну и сколько же у них там пользователей вообще и сейчас? На главной странице, кажется, должно быть написано, но, надо там понимать, без проприетарщины этой страшной тайны не узнаешь.
С чего Вы решили что ДОЛЖНО быть написано? Кстати, написано. Более 600 тыс. акков и более 8 тыс подключенных на момент когда я это пишу. Год назад было больше. Мертвые акки с сервера убирают. Мой убрали. Ток что проверил. Надо заново регнуть.
Его популярность к этому времени пошла на спад.
Верно. Любая технология сначала дает рост, после этого начинается падение. И аудитория стабилизируется на какое-то время если активно не пиарить технологию и если нет конкурентной технологии которая лучше. Создается социум который использует технологию. Если появляется технология которая лучше чем имеющаяся, то старая умирает. Пока нет замены жабберу он не умрет.
Не юродствуйте.
И Вы тоже. Мы сравниваем XMPP и SMTP или что с чем? То что Вы начали говорить о отсутствии у XMPP видео и голоса, с учетом того что у SMTP этого точно нет, тоже можно расценить как попытку юродствовать.
Осталось только вам взглянуть на состояние вопроса не в личном, а в мировом масштабе.
Давайте в мировом масштабе посмотрим.
1. SMTP активно рекламируется. Новых пользователей интернета обучают использовать e-mail и соцсети. Большая часть НОВЫХ пользователей, технически БЕЗГРАМОТНЫ. Именно по этой причине они используют e-mail. А если уж быть совсем точным, то даже не e-mail, а соцсети. А e-mail используется только для регистрации и логина. Большинство новичков через год уже свой e-mail и не помнят.
2. К XMPP приходят те кто понимает что такое конфиденциальность. А для этого надо ХОТЯ-бы понимать что интернет НЕ КОНФИДЕНЦИАЛЕН от слова совсем. То есть аудитория XMPP значительно меньше чем у e-mail. Более того, многим нужен мессенжер, но не нужна конфиденциальность. И такие уходят в телеграмм, вайбер и т.п. Вот ICQ действительно умирает. Как мессенжер она хуже тем телега или вайбер или жаббер. По разным причинам, но хуже. И её аудиторию нещадно разбирают.
А что таки говорит о его смерти — см. чуть-чуть выше.
Не убедительно. Совсем не убедительно.
Ну я так понимаю, что про успехи сего грандиозного мероприятия можно не спрашивать.
Не грандиозное. Не запущено по причине того, что нужен менеджер который будет управлять проектом и давать/контролировать работу программеров. Но такого не нашлось пока. Это единственная причина того что запущен проект не был. То есть вопрос даже не в деньгах.
P.S. И еще немного дегтя в бочку с SMTP. У меня на серверах, SMTP нет вообще как класса. Убит, изничтожен, вырезан. Все что мне надо знать о жизни серверов в онлайне, они мне шлют через жаббер. В зашифрованном виде. Очень удобно. :)
Подписывать и шифровать s/mime может только gmail сьют для бизнеса, НО показывать валидность подписи s/mine пришедшего письма может самый обычный вебвариант gmail.
Ага, понял, спасибо.
Разве что еще позвольте уточнить: это касается только того клиента, который с кучей проприетарщины, или стандартный браузерный (который без программ вообще) тоже покажет?