LINUX.ORG.RU

Вопрос про эволюцию

 


0

3

Какие древние представители рода Homo сейчас считаются предками человека разумного, и в какой последовательности? Интересует актуальная информация.

Неандертальцы, вот, больше не считаются, например.

Перемещено leave из talks

★★★★★

Ответ на: комментарий от MrClon

А ты предлагаешь считать и тупиковые и проходные, отсюда и путаница

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от af5

и что-же это за вид такой «Pan + Homo» произошедший от «вида» Homininae и породивший виды Homo и Pan? Известно (филогенетическим деревьям) что кто-то там был, но кроме того что он был про него ничего неизвестно

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Ну не приатачили статью из вики к этим узлам, но ведь есть наверное название

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Кстати другие две базы глянь, там по-другому

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Гоминиды это подсемейство, а не вид. Человек не прозошёл от гоминид, человек является гоминидом.
«Pan + Homo» это именно что условный вид. Про общего предка Панов и Хомов вроде до сих пор ничего не известно кроме того что он был, ну и общих соображений. Видимо жил в дождевых лесах, а там сохранность никакая. Так-что вид не описан

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

А не выявили ли какую-то систематику изменения организма человека, т.е. нельзя ли спрогнозировать как может выглядеть человек на основе известного сейчас дерева развития?

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Мы произошли от существовавшей тогда популяции Гоминини, триба или подсемейство это таксоны ни чем не хуже чем вид. А не что-то условное.

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

В смысле во что мы эволюционируем через миллион другой лет? В радиоактивный пепел Если коротко то зависит от того какие будут условия (и от игры случая).
Подробнее: https://www.youtube.com/watch?v=Ij2evC4sc24

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Это таксономии разных уровней, вставлять их как ноды одного дерева немного странно. Нет, то есть понятно почему тут так сделали (нет у нас более детальных данных о тех видах), и это вполне оправданно, просто нужно понимать что эта карта — про ныне живущие виды, всё остальное на ней дано только что-бы отразить генеалогическую взаимосвязь этих видов

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Ну вобщем да, виды это ближе к листьям только, в сторону корня таксоны более общие.

af5 ★★★★★
()

Неандертальцы, вот, больше не считаются, например.

Протоукры © :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Про общего предка Панов и Хомов вроде до сих пор ничего не известно кроме того что он был

Ага! А вот и потерянное звено объявилось! Запутать тут меня решили.)

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Видовая принадлежность — сугубо вопрос систематики. За один двадцатый век тысячи видов поменяли свою видовую принадлежность.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Ну ты же сам сказал что является основным критерием систематики в данном вопросе. Возможность скрещивания. Если скрещиваются, то значит одного вида. Не?

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от MrClon

В смысле во что мы эволюционируем через миллион другой лет? В радиоактивный пепел Если коротко то зависит от того какие будут условия (и от игры случая).

Подробнее: https://www.youtube.com/watch?v=Ij2evC4sc24

Думаю на внешность больше будет влиять связка Голливуд + половой отбор

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Grantrol

Лошади и ослы между собой скрещиваются или, например, львы и тигры. Одной возможности скрещивания не достаточно, критериев на самом деле множество.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Я к тому что так или иначе в глобальном обществе будет форситься некий идеал внешности, а половой отбор будет отрабатывать ориентируясь на него. Это конкретно что внешности касается.

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

И беззубым через такой отбор будет сложно пробиваться не смотря ни на какие успехи кулинарии

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

А через тысячу лет случится какой-нибудь бадабум и люди вернутся в пещеры. Просто делай поправку на масштаб времени.
Ну или половой отбор зацепится за какой-то признак и очень сильно раскрутится по этому признаку, тогда остальные могут и рездуцировать. Да мало-ли что

MrClon ★★★★★
()

Какие древние представители рода Homo сейчас считаются предками человека разумного, и в какой последовательности?

Адам родил Сифа, Сиф родил Еноса, Енос родил Каинана, и т. д..

cantus
()
Ответ на: комментарий от MrClon

А через тысячу лет случится какой-нибудь бадабум и люди вернутся в пещеры. Просто делай поправку на масштаб времени.

Как оно было в пещерах мы уже знаем, вопрос то о будущем (которого еще не было)

Ну или половой отбор зацепится за какой-то признак и очень сильно раскрутится по этому признаку, тогда остальные могут и рездуцировать. Да мало-ли что

Я думаю некий средний идеал М и Ж может немного эволюционировать, но вряд ли сильно. Сильно отличающихся в обществе признают уродцами и гнобят.

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

львы и тигры

Ломающие новости, не знал про это.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Как оно было в пещерах мы уже знаем, вопрос то о будущем (которого еще не было)

Так новые «пещеры» не обязаны быть идентичными старым пещерам. Скорее наоборот — они почти наверняка будут отличаться.
Речь о том что условия среды могут как угодно поменяться, предугадать можно далеко не всё

Я думаю некий средний идеал М и Ж может немного эволюционировать, но вряд ли сильно. Сильно отличающихся в обществе признают уродцами и гнобят.

Так ведь половой отбор и не меняет признаки резко. Постепенно, постепенно, по миллиметру за поколение и вот уже через пару тысяч лет мы получим цивилизацию буратин (:

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Так не цеплялся половой отбор за длину носа, вот и не получили. А тут вдруг возьмёт и зацепится. Почему нет? Кто тебе сказал что половой отбор по какому-то признаку может начаться только до 2017 года?

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Вряд ли этот идеал будет постоянен, в том же голливуде даже 50 лет назад были другие «идеалы», если не ошибаюсь.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Наверняка, там уже будет не просто «половой отбор», но и осознанное «конструирование», если нормы морали поломают.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Как экспонаты цирка уродцев может и всякое будет, а мэинстрим он будет вполне себе консервативный, ну, более-менее.

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Так мой посыл в том что хрен что предскажешь. Что-бы знать какими будут тела людей через миллион лет нужно знать какой будет жизнь через миллион лет, и какой она будет в течении этого миллиона лет. И то остаётся некоторое пространство для случайности

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

А мой в том, что мы от среды (кроме самого общества в информационном плане) зависим всё меньше и меньше, так что и изменений будет по минимуму

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Начнётся, скорее всего, с лечения болезней, профилактики, повышения здоровья, косметических изменений, а приведёт ещё неизвестно к чему. )

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Ой, перепутал с порноиндустрией. Может быть, у меня лишь общее впечатление не очень радивого потребителя.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Общество это тоже среда. Сейчас общество (среда) такое что в принципе можно сидеть на жопе, получать пособие по безработице и не отвлекаться от главного — от размножения (ну, во всяком случае в странах первого мира, но и в России вроде умудряются). Тысячу лет назад общество было маленько другим. И кто тебе сказал что за следующую тысячу лет оно не поменяется столь-же кардинально?

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Хотя, вот, первое видео по запросу, вполне себе изменение идеалов. За достоверность не ручаюсь, конечно.

https://youtu.be/Xrp0zJZu0a4

orm-i-auga ★★★★★
()
Последнее исправление: orm-i-auga (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MrClon

Больше того скажу, по сути Голливуд провёл научное исследование и выяснил, что больше всего мозг Хомо дает отклик на картинку фигуристых девочек и накаченных мальчиков вполне конкретных пропорций. Это задано по сути в геноме. Так что ни за какие 2000 лет это 100% не изменится

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от af5

больше всего мозг Хомо дает отклик на картинку фигуристых девочек и накаченых мальчиков вполне конкретных пропорций

Современный мозг?

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от af5

Ну так значит, мозг 1000-летней давности мог иметь вполне себе другие идеалы? Не специалист, но, кажется, скульптуры и картины того времени пропагандировали/отражали вовсе не 90-60-90, или что там сейчас актуально в случае женской фигуры.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Там голосовали группы из тысяч людей, сегодня голосует всё население земли, баблом голосует за лучших актёров, в том числе мультяшных. Так что сегодняшняя выборка более правильная, а геном за тысячи лет сильно не меняется, тем более когда уже есть обратная связь на имеющийся идеал

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от af5

Даже в рамках этих пропорцый есть пространство для манёвра, используя его можно намеренно или ненамеренно смещать идеал и соответственно передвигать эти рамки. Это даже если не брать в расчёт случайности и какие-то изменения мире и обществе.
Про отдалённое будущее с умеренностью можно сказать только одно — оно будет не таким как настоящее. И новые условия сместят давление естественного отбора

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Зачем ты эту хипстоту принес сюда? Ну и где там изменение идеалов? Те же сиськи и письки. У них даже мэйкап вполне актуален у всех и зависит не от какого-то идеала, а от стиля конкретной особи.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Не специалист, но, кажется, скульптуры и картины того времени пропагандировали/отражали вовсе не 90-60-90, или что там сейчас актуально в случае женской фигуры.

А ты открой любой глянец и посмотри что там за пропорции. Я что-то тоже на улицах не наблюдаю подобных анорексичек. В большинстве своем вполне здоровые бабы ходят. Просто у них тренд тогда такой был.)

Grantrol
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.