Предлагаю удалить все упоминания о lorwiki.ru

Ресурс lorwiki.ru «принудительно перелицензировал» материалы (комментарий)

Ты еще хуже копирастов

Я отвечаю им их же методами. Это во-первых. Во-вторых, решение было принято в результате референдума, если бы большинство проголосовало против, я бы от него отказался.

Нет. Ты именно хуже самого мерзкого копираста.

Ответь на вопрос, представленный в конце этого текста.

И это на ресурсе, посвящённом по большей части СПО

Вот кого нам не хватало в этом топике — свидетеля EULA. ))

Как будто тут мало копирастов. Забыл ситуацию с пост-фактумом? А он тогда модератором был. )

Забыл ситуацию с пост-фактумом?

Меня тогда ещё на ЛОРе не было. Но какой-то тред помню откапывал. Это когда он аватарку грозился удалить ?

Сформулируй короче и без передергиваний тогда уж.

Грозился? Он их удалял. За что впоследствии его Макс снял. Типа, аватарка — его личная собственность, авторские права, и всё такое. Хотя на территории РФ разрешено использование авторского контента без разрешения правообладателя, с целью создания пародий.

Проблема не в том, что информацию кто-то не хочет отдавать. Проблема в том, что согласно законодательству их молчаливое согласие ничего не даёт — нужно явное согласие всех авторов статьи, чтобы перевыпустить её под определённой лицензией. Причём если кто-то из них мёртв — получить согласие до истечения срока авторских прав уже не получится. Но информация об авторах статей по меньшей мере скрыта maxcom'ом из публичного доступа или же утеряна вовсе — так что если поехавший молча присвоит информацию и издаст её под публичной лицензией — ему даже в суде не смогут ничего предъявить, т. к. у оригинальных авторов вряд ли остались доказательства авторства. Тем не менее, присваивать поехавший ничего не собирается, ибо боится собственности, как огня. Отсюда и диллемочка. И кажется, я знаю, как ему помочь даже при таком раскладе, но всё равно ведь откажется.

Предлагаю удалить postman_. И все упоминания о нём.

А если серьёзно бесит любовь некоторых личностей защищать авторские права без согласия самих авторов. Сколько я слышал историй типа «музыкант выложил свой клип на youtube и его удалили за нарушение авторских прав этого же музыканта». Почему статьи писал не ты, а воняешь на весь ЛОР ты? При том, что на роль адвоката тебя никто из авторов не нанимал.

Будут недовольные авторы статей - тогда и поговорим. А пока всех, кто действительно сделал свой вклад, всё устраивает.

Лорчую этого адеквата.

Это необходимое условие, чтобы создавать треды на linux.org.ru?

Ты ведёшь себя как адвокат, хотя никто из твоих «подзащитных» тебя об этом не просил. Более того, никто из твоих «подзащитных» даже не считает себя пострадавшим.

ППКС

Воняют лишь твои понятия «моя хата с краю - знать ниче не знаю».

То есть кацапы могут невозбранно воровать у хохлов интеллектуальную собственность, ясно-понятно.

Ты ведёшь себя как адвокат

Пруфы.

Более того, никто из твоих «подзащитных» даже не считает себя пострадавшим.

Никто

Пруфы.

Пока ты просто пердишь в воздух.

Если совершено преступление, а пострадавших нет (они умерли в результате преступления, например), значит ли это что уголовное дело не нужно вообще возбуждать?

Chaser_Andrey ★★★★★ (04.10.2015 18:38:09) лицемерный радикал-штульманист

Ничего другого от тебя не ожидалось.

Я не предлагаю стоять в стороне, когда совершается преступление, типа «пусть сами разбираются». Однако, если «пострадавшие» не считают себя таковыми, то где собственно преступление? А?

Либо доказывай недееспособность авторов (что они не отдают себе отчёт о том, что делают), либо иди нафиг, мерзкий копираст.

2 чая данному джентельмену

Однако, если «пострадавшие» не считают себя таковыми,

Пруфы.

Следует заметить, что в приведенной аналогии пострадавшие тоже «не считают себя таковыми» - они мертвы.

бесит любовь некоторых личностей защищать авторские права без согласия самих авторов

То есть Вас бесит законодательство, принудительно защищающее права автора без согласия автора? Я скажу больше — от авторского права отказаться нельзя. А насчёт тытрупов — это проблема авторизации в этих ваших интернетах. Пока аккаунт не привязан напрямую к официальным документам человека (как делают платёжные системы, например, вот только провайдерами авторизации они почему-то не выступают) — сложно доказать, что выложил сам автор.

Соблюдать правила - это хорошо. Но не надо доводить правила до маразма. Если делать всё по букве правил - всей инфы с LOR Wiki давно бы уже не было.

А так есть решение. Да, спорное, неоднозначное, неидеальное и может даже в корне неправильное. Но оно есть. Критикуя - предлагай. Вариант «а давайте закроем глаза на проблему - и проблема сама рассосется»(а это именно то, что ты предлагаешь) - это вариант так себе

Убийство, пожалуй, единственное преступление, когда недовольных может не быть, но это повод не искать убийцу. Во всей остальных случаях правило таки действует. Если у тебя обнесут квартиру, то пока ты не напишешь заявление никто воров искать не будет. И это логично, блин. Может это не воры были, а хозяин квартиры сам попросил друга забрать старый телевизор и дал ключи?

Найди «пострадавших» и спроси, что они об этом думают, либо докажи, что они мертвы или недееспособны. Как бы любые доказательства - проблема обвинения. Это ты должен бегать и что-то доказывать, а не я.

Только убийство и авторские права почему-то защищаются заочно. С убийством понятно - пострадавшего уже нет. А, скажем, за воровство IRL судят лишь если есть претензии со стороны пострадавшего (надо написать соответствующее заявление). Почему с авторскими правами должно быть не так?

Предлагаю прекратить поднимать тему «лорвики» и запретить упоминание лорвики и удалить все упоминания о лорвики.

Я уже много раз слышал от тебя подобные мысли. И про правильную упоротость модераторов, и про прочее. На практике это сводится к ad-hoc определению черты маразма и твоему отчаянному вахтерству. Поэтому наоборот, нужно обязательно делать все по букве правил, ведь для этого правила и нужны.

Я предлагаю не закрывать глаза на проблему, а дистанцироваться от проекта. Это не проблема лора, это проблема шизиков, не знакомых с авторским правом.

Есть только две ситуации, когда пострадавший не может оценить ущерб - он мёртв или недееспособен (ребёнок или псих). Во всех остальных он может.

И подавляющее число статей закона работает именно по этому принципу. Обокрали - пишешь заявление - преступника ищут. Не пишешь - не ищут. То есть для того чтобы посадить за воровство IRL нужно согласие пострадавшего в том, что у него что-то пропало. Почему такое согласие не требуется, если пропали байтики, а? Ты ж сам говоришь - воровство байтиков то же самое, что и воровство материальных предметов.

Это ты должен бегать и что-то доказывать, а не я.

Нет ты. Доказывает утверждающий. В данный момент ты утверждаешь, что пострадавших нет. Они по умолчанию есть, ибо не получено согласие на перелицензирование материалов.

проблема обвинения

Мы не в суде.

Да, пост мне верни, ибо никакой провокации флейма там нет.

Сорричмак украл интеллектуальную собственность авторов лорвики, это факт.

Можно доказать лишь наличие чего-то, доказать отсутствие чего-то невозможно.

Мы не в суде.

Тогда все твои слова вообще не имеют смысла. Либо мы играем в суд, но тогда тебе придётся найти всех пострадавших и поговорить с ними, либо иди нафиг. Ибо с точки зрения здравого смысла владелец сайта сделал благое дело - сохранил от забвения кучу полезной информации.

Кстати, докажи, что вообще все статьи на LORWiki, авторы которых не изъявили своего согласия на смену лицензии, не написал новый владелец?

Как это мило ^_^

Да. Это не правильно. Я не хочу, чтобы мои права, защищали без моего согласия, если на момент разбирательства я жив и дееспособен. И любой здравомыслящий человек не хочет. Точно также, как не хочет, чтобы ему принудительно каждый час запихивали в рот по одному тортику, хотя сам по себе тортик может быть и вкусным.

Точно также как факт, что он сделал полезное для общества дело, оставив в свободном доступе то, что иначе бы исчезло.

На одной чаше весов польза для общества, на другой - авторские права. Пока ситуация просто серая с точки зрения закона, не более того (кстати, из-за того, что старая вики не сохранила достоверно авторство, без участия самих авторов у обвинения в суде нет никаких шансов). Перевесить чащу весов может лишь недовольство какого-нибудь автора. Но ни одного слова недовольства нет.

Можно доказать лишь наличие чего-то, доказать отсутствие чего-то невозможно.

Почему это?

Тогда все твои слова вообще не имеют смысла. Либо мы играем в суд, но тогда тебе придётся найти всех пострадавших и поговорить с ними, либо иди нафиг.

Твоё мнение меня слабо интересует.

Кстати, докажи, что вообще все статьи на LORWiki, авторы которых не изъявили своего согласия на смену лицензии, не написал новый владелец?

Где-то уже вбрасывали ссылку на вебархив.

Я и предлагаю обелить ситуацию.

Почему это?

Строго докажи неверность хоть одной теории заговора.

Твоё мнение меня слабо интересует.

Точно также как меня - твоё.

Тогда бы ты помог сорричмаку найти авторов и спросить у них разрешение на перелицензирование. А ты предлагаешь наказывать человека, который сделал благое дело, хотя ни один из «пострадавших» этого не предлагает.

Строго докажи неверность хоть одной теории заговора.

Объясни-ка мне этот логический переход.

Точно также как меня - твоё.

Зачем ты тогда продолжаешь отвечать в моём треде?

Не вижу никакой благости в этом деле. Более того, я не предлагаю никого наказывать.

Объясни-ка мне этот логический переход.

Ты не можешь доказать, что я прямо сейчас не перемещаю камни силой мысли. Ты можешь придти и проверить лично, однако я скажу, что у тебя плохая аура и ты мне мешаешь. В любом случае, доказать отсутствие у меня способности двигать камни силой мысли, ты при всём желании не сможешь. А вот доказать наличие такой способности - легко. Тебе достаточно увидеть, как я это делаю, и провести наблюдения различными научными приборами.

Точно также легко доказать существование заговора. Достаточно того, чтобы один из заговорщиков спалился. А вот доказать отсутствие заговора в общем виде невозможно. Можно лишь сказать, что описываемые события маловероятны.

Это я к тому, что очень плохой ход доказывать негативные утверждения. Куда лучше доказывать позитивные.

1) На LORWiki были статьи с инструкциями по Linux. Для пользователей, которые сталкивались с какими-то трудностями, эти инструкции могли быть быть полезными. Согласен?

2) Если бы сорричмак не создал свою вики, то спустя какое-то время информация из пункта 1 была бы полностью удалена. То есть в сети оказалось бы меньше инструкций по настройке Linux и кто-нибудь мог бы не найти нужной.

Следовательно сорричмак принёс пользу новичкам в Linux. Проблема лишь в том, что он при этом теоретически нарушил авторские права. Но если следовать духу закона (законы должны приносить пользу людям), то можно закрыть на это глаза, пока нет недовольных.

У материалов есть ограниченный круг авторов > ты получил согласие каждого автора > пострадавших нет.

В чем проблема?

Можно было оставить тарболл со статьями на лоре спокойно.

Перелицензирование нормального человека:

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42298

Так как разработчики Dolphin не подписывали соглашение о передаче своих имущественных прав, то смена лицензии требует получения согласия от всех участников проекта. В настоящее время удалось связаться с 95.05% разработчиками. Из них 89.6% дали своё согласие на перелицензирование, 4.95% отказались от имущественных прав (с кодом можно делать всё что угодно) и 0.5% не согласились с перелицензированием (данный код уже вынесен из кодовой базы и переписан). С 4.95% разработчиками не удалось связаться в силу того, что проект существует уже 12 лет и контактные данные авторов некоторых патчей потеряли актуальность. По информации от юристов проекта Mozilla, перелицензирование может быть проведено и при получении согласия от 95% разработчиков, при условии, что от оставшихся 5%, с которыми не удалось связаться, не поступили претензии. Данный факт был учтён и Dolphin успешно переведён на лицензию GPLv2+.

Перелицензирование курильщика:

https://lorwiki.ru/wiki/LorWiki:Экспроприация

https://lorwiki.ru/wiki/Обсуждение_LorWiki:Экспроприация

Хочешь помочь - помоги сорричмаку найти этих самых авторов. Он попытался, но со всеми связаться не получилось.

А ты кукарекаешь на ЛОРе, предлагая игнорировать новую вики. Это и есть то самое наказание (игнор), которого ты добиваешься.

Кукарекаешь ты, а я выражаюсь вполне спокойно. А игнор не наказание.