А что со звуковыми картами

ну вот я помню были встройки, что было слышно копирование файлов или возюканье мышью
а как хреновость встроек проявляется последние лет 20(?) условно?

У меня тоже была фигня что смартфон не тянул наушники на 300 Ом. Лучится в инженерном меню. Просто некоторые прознали что часто урезают звук более чем вдвое и начинается пляска вокруг усилителей для наушников. 300 Ом наверное не слишком громкие становятся, а вот 250 думаю обычный смартфон раскочегарить может до высокой громкости. Так что по большей части это просто костыли для тех кто не осилил инженерное меню процессора на смартфоне.

У меня она не подключена, и вот вообще не пригорает. Материться можно, подсветка от этого не исчезает, я пробовал.

Не-не, это сони с доп усилителем и наушники сони. Звук есть, но от звуковой карты сильно лучше.

Да ладно, Evanescence по-интереснее.

Я увы стал стар толст и ленив, и как там матроскин - о морях уж не мечтаю, телевизор мне природу заменил.. То есть никаких заморочек юности с ламповыми усилителями и колонками с правильным расположением листов фанеры и проводами толциной с член слона - довольствуюсь встроенными пищалками ноута. Они кстати стали 3-х полосными если що - но да, какие там басы в таком размере смех один….

Максимум сейчас - блюпуп уши сони, которые сами себя раскачивают - тоже древние как говно тиранозавра..

это как-то сложно и сильно аудиофильно
ну вот там, например, тупо не слышен вокал на чём-то хреновом, просто шум какой-то
не знаю, зависит от звуковухи или только динамиков
правда, flac нужен, а не ютуб

Так это опять про вкус фломастеров. Просто тут надо еще и громкость накрутить, чтобы было как надо. А обычные встройки высокоомные наушники не вытянут. Мне Creative AE-7 приходится в громкий режим переводить, который примерно вдвое громче. В общем напряжение увеличивается. Иначе это просто звук, не слишком впечатляющий. Сейчас то обычно делают сильно громче в том числе музыку. В любом случае звук когда очерчен явно это сильно лучше чем когда это встройка отрабатывает.

Ну, мне достаточно любого хоть советского транзисторного усилителя с цифры 0 и советских колонок с изодинамическими пищалками. Хорошо записанный джаз и классику отлично воспроизводят.

Ты бы сообщение полностью прочитал.

Прочитал.

Бери Topping E50II. Отличный ЦАП. Ничего лишнего, т.е. блюпупа, нет. Есть разные выходы, акромя на наушники. Сам бы такой взял, но у меня есть Кларетт+. Надо бы продать её, если по-хорошему.

250-омные байеры раскачает?

советских колонок с изодинамическими пищалками.

ностальгия ….

Я ведь пытался дать понять, но вот та музыка она содержит обработку вокала дисторшеном и он так и будет хрипеть, хотя разобрать что-то можно. И без всяких flac Crystalizer несколько вытягивает звук, но не вокал. Она сделана быть такой. Динамики вот тут вряд ли помогут. Хотя у меня наушники на 300 Ом и могу ошибаться. Просто ненужно путать задумку вокальными примочками с тем как звучит чистый вокал. Электрогитары тоже примочками обвешивают и делают свой звук. И в случае тяжелой музыки проблема в том что играть на гитарах редко умеют, а тут еще жесткий набор искажений голоса. Оно может быть не совсем кашей, но для носителей языка наверное.

Просто запомни что обычно динамики в приоритете, но они редко Hi-Fi качества. И вот на Sven MC-30 ощущается разница источника, если это встройка или это цифра или блютус. По блютусу звук самый паршивый, по цифре лучший, аналоговый почти неотличим. Наушники обычно страдают меньшими басами, но то что я показывал в ролике дает детальные басы. В любом случае какие-никакие наушники собрать можно. Но звуковая карта невысокого класса может давать муть.

Например Asus Strix Soar по заявленным 116 дб выдает сильно меньше для колонок, а наушникам заявлено вообще 110 дб. А это в разы менее чистый звук в этих 6 дб разницы, потому что то логарифмическая величина. По ощущениям - тут не хватает верхов и все в таком духе. То есть эта звуковая карта разве что для цифры выводить звук на колонки, которые сами умеют в звук, что редкость. Остальное карта делает достаточно блекло. Именно поэтому я писал что надо ну хотя бы 120 дб соотношение сигнал шум, хотя там и гармонические искажения влияют. Проще говоря скорее всего стоит смотреть в сторону Topping, и там бывают скидки на более крутые модели, так что в районе 15К обычно можно что-то купить.

Но если цель в дисторшене я бы наверное не упарывался сильно по звуковой и вначале взял бы акустику, особенно если у встройки есть цифра. Это может быть 12К например, но это будет за свои деньги супер круто. Хотя я часто ночью музыку слушаю и мне наушники предпочтительней. А звуковую карту это на сладкое когда будет развит слух на всякие детали.

А что понимается под подделкой? Китайские нонейм устройства? На онлайн-площадках реальные бренды есть вполне, даже искать не так долго.

И почему именно ASUS и Creative? Я так понимаю, что смотришь именно на звук в формате PCI-E платы тогда - в наши дни не вижу преимуществ. У самого был ASUS Xonar, в целом работало, но меня наводки замучали. Сменил её на Terratec Aureon (USB-версия), жить лучше стало.

Шо произошло то ? Просто не возят или что-то глобальное?

1. Тренды сменились, большей части населения решительно пофиг на звук категории Hi-Fi. Если можешь играть из ютуба/эпла/спотифай, то ты хороший аппарат.

2. У аудиофилов по всему миру повысился спрос на DAC’и. Почему - хз, аудиофила нормальному человеку не понять, какое-то массовое помешательство. Но сток активно скупается, для относительно нишевой аппаратуры не успевают заполнять пустоты.

3. В этой стране у большинства людей денег больше не становится. В итоге легче всего на маркетплейсах увидеть либо двухпортовую затычку за 150р для плебеев, либо оверпрайс за 30к+ для жуликов.

Советую тебе проверить б/у рынок (ав*то, ю*а), хорошая звукотехника там часто залеживается.

Есть разные выходы, акромя на наушники.

Это предложение ты в упор не замечаешь?

Не ностальгия, а ровные вч. Я как в Европе обустроюсь, куплю винтажный японский или датский комбайн на стол и амфитоны с такими динамиками.

Замечаю. Так а 250ом-то байеры раскачает?

Это абсолютно не так.

Это абсолютно так. Сравнивал с Asus Xonar ST, если ты понимаешь, о чём речь. Так вот даже ST уже реально не нужен в плане качества выводимого звука.

Упс, оказалось, что блюпуп есть, блин.

Звуковые карты умеют в запись

Топик вроде не о записи, а о страдании ушей ТС от встройки. И вот для качественного вывода звука звуковые карты нынче не нужны.

Ну так так и надо говорить, «я не слышу разницы между внешней, на мой взгляд хорошей звуковой картой и встроенной в материнскую плату. Я облажался и отучаюсь говорить за всех, но пока у меня плохо получается!»

У меня, кстати Xonar есть, но всё равно сижу на AE-5, и я же не ору на весь интернет “ерунда этот ваш Xonar”.

Ну так так и надо говорить, «я не слышу разницы между внешней, на мой взгляд хорошей звуковой картой и встроенной в материнскую плату.

Т.е. ты не слышишь разницы между Xonar ST и встройкой? Боюсь, нам не о чем разговаривать. И да, учи матчасть. Карточек Xonar было много и на разный бюджет. Звук у них тоже был очень разный.

Шо произошло-то? Просто не возят или что-то глобальное?

Внутри системного блока ПК довольно много электромагнитных помех от прохождения сигналов по шинам оперативной памяти и других микросхем. Чем безуспешно заниматься помехоподавлением технически гораздо проще вывести звук в цифровом виде с компа наружу и уже там перевести звук в «ухочувствительный» вид.

То есть выводим звук с компа по оптике, ХДМИ или вычислительной сети на внешний ЦАП, к которому подключаем звуковой усилитель с громкоговорителями либо наушники. Качество звука будет лучше, чем на самой навороченной внутренней звуковой карте компа.

У меня ST, цена её $150. Заменил на Creative AE-5 Plus по причине качества. Встройку не использую.

Но раз надо идти учить матчасть, что же, пусть будет так. Говорить нам похоже действительно не о чем. Наушники какие-то придумал. Зачем мне наушники в музыкальной комнате? Чушь.

Вы, наверное, не участвовали в предыдущих разговорах, где критиковался вывод по оптике Пропускная способность, говорят, не тянет.

У меня ST, цена её $150.

Если даже сейчас через 15 лет $150 – это показатель.

Наушники какие-то придумал.

На основном компьютере как раз в наушниках в основном и слушаю. Fostex T50, рекомендую

Зачем мне наушники в музыкальной комнате?

А зачем тебе компьютер и Creative AE-5 Plus в музыкальной комнате? 🤣🤣🤣

У меня 990 pro 250 ohm, их раскачивает даже topping l30 первой версии. На высоком усилении достаточно 11 часов крутилки, для всяких тихих винил-рипов максимум час, больше - некомфортно громко.

Я думал звуковые карты почти вымерли ещё в 2000-х когда их стали интегрировать в чипсет. Осталось только что-то сильно дорогое для аудиоманьяков.

То есть, то, что видео карты не вымерли после того, как их стали встраивать в процессор вас не удивляет? Рынок звуковых карт не исчез. Уменьшился - да, с этим согласен, но не исчез.

Ну значит можно было говорить о чем-то не изображая ненужность? Если человек думает о звуковой карте он может думать о звуке 5.1 например, а у внешних ЦАПов выходы обычно урезаны до стерео. и внезапно 5.1 из пачки мелких колонок будет равен паре мощных, потому что динамиков много, хоть они и маленькие. Это то что многие не догоняют, а звуковая карта может и стерео разложить на 7.1 и вывести. Еще Creative X-Fi умели позиционировать звук даже на стерео довольно точно когда объемный звук включаешь. Тоже ненужное ненужно? Или у людей могут быть запросы помимо стерео? А если хочется звук как в том месте где производили запись и чтобы был колизей или стадион? Опять звуковые карты ненужны потому что ты ничего про них не знаешь? Это фишки еще X-Fi серии, включая Crystalizer в звуковой карте, который почему-то не меняет звук CD, зато улучшает звучание многих записей в онлайне и при этом ненужно ставить Easyeffects. А еще у креативы есть эквалайзер и снова ненужно ставить Easyeffects. Правда ненужны никому звуковые карты, потому что они умеют в запись и потому удовлетворяя больше потребностей стоят больше?

Зачем пытаться обучать того, кто уже и так всё знает?

Так я написал «почти». А у видео аналогичная история кстати и была - их кроме игроманов почти никто не ставил, они и почти пропали бы из продажи в итоге, если б не биткоины с майнингом а потом llm. Ну и видеокарты изначально были более финансово крупным производством чем аудио, а нвидиа весьма богатой компанией, их бы надольше хватило по инерции быть.

Спасибо, примерно об этом я и спрашивал.

Помехи говоришь, а то что разница с внешней картой около 10-12 децибел шума это много или мало? Кому то этого вполне достаточно, даже без шумодава, хотя его как раз для подавления помех используют и со звуком все нормально. Просто не все знают что есть такая штука как шумодав. Это заметно лишь при игре на электрогитаре. Вот там можно играть без шумодава до определенной степени, но и там он используется, внезапно так. Только у внутренней звуковой задержка записи 4 семпла, то есть 0.083 мс, а у внешней USB задержка 11 семплов, то есть почти в три раза больше, что влияет на игру на гитаре, потому что ещзе добавляется задержка на обработку и подготовку к выводу звука и многие не могут играть нормально с увеличенной задержкой не в реальном времени, когда звук сильно позже приходит. А звуку нужно войти через одну карту и вывести звук через другую такую же быструю, но на вывод звуковую карту, потому что Pipewire когда заточен так происходит, а без этого задержка будет либо выше, либо нестабильно будет работать Поэтому ненужно путать медиа контент с его созданием. Причем рецепт про меньшие шумы не очень то актуален. Просто питание организовано уже во внешней звуковой карте и есть сопротивление для пассивных датчиках. Но на этот случай есть директ бокс и внешнее питание для микрофона. И в любом случае задержка может стоять на первом месте. Для вокала такая задержка тоже подходит и нет нужды в мониторинге со звуковой карты, а электрогитару вряд ли получится мониторить без эффектов на чистом звуке когда играешь на перегрузе.

Если кто-то говорит заносчиво то он знает лишь то что хочет, то есть слепой к реальности и намеренно игнорирует голос разума. Я и так понимаю что там манеры с района по принципу наглости. Но вдруг сюда зайдут люди у которых мозги еще не загажены. Тогда они смогут снять его лапшу с ушей. Не для него это делается. Я и так понимаю что вечные спорщики себя не любят, а уж других и подавно и потому упираются.

Никто не мешал той же Creative приспособить звуковые карты для вычислений в начале 2000х, и сейчас именно она, а не Nvidia диктовала бы условия AI рынку. И даже сейчас вполне можно выпустить “Аудио ИИ реал тайм спикинг» акселератор в виде звуковой карты со встроенной Алисой, или что там сейчас популярно. Уже понятно, что не всё можно впихать в процессор или на материнскую плату. Дешёвое-простое-на отвали конечно можно, но всегда есть те, кто будет недоволен. Похоже рынок недовольных всё ещё большой.

Тогда ладно, имеет смысл.

Большинству не пофиг на звук категории Hi Fi. Они его не слушали как правило. Чаще всего потому что взглянув на цены им кажется что хорошие наушники это несколько десятков тысяч, а не 5К. То же касаемо акустики. У людей не было никогда звуковых карт и потому они считают будто понимают в звуке и раз им не слышно разницу на песнях типа шансон разницы, значит ее нет. А на деле вокал должен быть поставлен, битрейт должен быть высоким. Даже CD звучат лучше 48000 герц 24 бит онлайна. Внезапно так. И аудиофилами называют людей маркетологи. А на деле это просто люди с хорошим слухом. То есть те кто не работает весь день с отбойным молотком и не ездит на тракторе и он слышит звуки высокой частоты в том числе. Это как называть видеофилами тех кто смотрит видео. Просто есть те кто еще живой и у них есть душа, которая реагирует на музыку, а есть люди роботы и им что ни дай послушать все одно будет. Это как хорошее вино дать алкашу. Когда там из ценностей только сам алкоголь, то и говорить не о чем. Это уровень деградантов и не более того и потому встройки им достаточно. Когда деньги тратятся раз, чтобы потом не улучшать комп звуковыми картами, достойного качества наушниками и акустикой - это все от нищенского мышления, а не от недостатка средств. Когда к тебе прибегает чувак и жалуется все время на что-то ты будешь с таким дружить? Я вот не считаю вопли тех у кого встройка норм теми кто заявляет что он достаточно развит как личность, чтобы получать удовольствие от музыки. У нас в России почти не делают качественную музыку поэтому. Она вся сделана топорно, чтобы просто улавливался мотив в затычках в метро. А вот всякие изыски и нюансы это добро пожаловать к иностранцам хочешь, не хочешь. А потом вдруг оказывается тут я не слышал классные колокольчики, а вот там вокал оказывается упер классно звучит, что поднимает настроение постепенно. Люди просто не слышат исполнителей по большому счету, если у них вокал хороший, потому что все в мешанину превращается. И у людей не найдется раз в 10 лет денег на звуковую карту? Не верю. Просто жаба душит и хочется набухаться и деградировать.

и внезапно 5.1 из пачки мелких колонок будет равен паре мощных, потому что динамиков много, хоть они и маленькие.

Давно так не смеялся, спасибо. 🤣🤣🤣

Звуковые карты для вычислений приспособить не получилось бы потому что в них нет больших вычислительных мощностей. В видеокартах их вычислительная мощность была не самоцелью, а инструментом для обработки тяжёлых 3д-изображений с большим фпс. Потом уже, когда именно в такой роли она появилась, поняли что эту вычислительную мощь можно использовать не только для расчёта изображений, а и вообще для любых вычислений, лишь немного доработав железо.

Помню, читал как какая-то контора хвасталась, что на MEMSах сделает полноценные спикеры, с басами и мощой. Сейчас не смог сходу найти, небось осознали и отползли.

Так в том то и дело, что видео тоже тогда не было ресурсоёмким. Его сделали таким искусственно. Сейчас, когда люди хотят управлять всеми устройствами голосом, использовать звуковую карту напрямую, а не через графику - большую языковую модель - опять графику - и только где-то на периферии микрофон/динамики, сам Бог велел.

Рынок звуковых карт не исчез. Уменьшился - да

Недавно расковыривал USB-C DAC стоимостью в пару баксов. Тоже, в принципе, внешняя аудиокарта. Как в анекдоте про осла и прапорщика.

Если посчитать их количество, окажется, что оборот аудиокарт еще ого-го!

А если вспомнить, что на звуковой карте можно преобразование Фурье считать, то пара датчиков - и система раннего обнару… oh, shit.

Искусственно могли подогреть интерес потребителей к данным задачам (с целью тривиального увеличения продаж), но сама по себе ресурсоёмкость видео вполне объективна. В случае же со звуком ценятся в первую очередь другие критерии - качество работы ЦАП, многоканальность и отсутствие помех, и развивать и рекламировать для увеличения спроса разумнее именно их.

А сейчас, даже если в звуковую карту и захотят вставить какой-нить мощный вычислительный чип, то производителем этого чипа всё равно будет нвидиа или на худой конец видеокарточные филиалы амд/интела. Потому что производство математических ускорителей, коими являются современные видеокарты, именно у них. А называть их можно как угодно, суть от этого не меняется.

Только у внутренней звуковой задержка записи 4 семпла, то есть 0.083 мс, а у внешней USB задержка 11 семплов, то есть почти в три раза больше, что влияет на игру на гитаре, потому что ещзе добавляется задержка на обработку и подготовку к выводу звука и многие не могут играть нормально с увеличенной задержкой не в реальном времени, когда звук сильно позже приходит.

Если ты хочешь слышать свою игру с минимальной задержкой воспроизведения, то звук придётся обрабатывать не на компе и не под «Линуксом» или «Окнами», а на специализированной электронной аппаратуре.

Это если мыслить прямолинейно: «Вот есть рынок, мы хотим приспособить наш продукт под этот рынок.» А если мыслить так, как это делали Стив Джобс, Иан Бак, или Ларри Пейдж, да впрочем и Безос, куда же его девать, то получается, что они сначала создавали рынки, а уже потом стригли с тех рынков купоны. А что касается производителей мощных вычислительных чипов, то сейчас как никогда отличный момент их сменить. Интел не может оправится от своей десяти нанометровой эпопеи и не сегодня-завтра будет куплен или Бродкомом, или государством. AMD сама не знает, что хочет и проигрывает рынок за рынком. А Nvidia схватилась за голову и ищет способы диверсификации, поскольку каждый уважающий себя HyperScaler уже имеет свой ускоритель и для тренировки модели и для inference; всё, некуда рости.

Это всё болтовня. По факту тяжесть 3д-вычислений была и так всем очевидна, и то что звук намного менее в этом плане затратен - тоже. Если с первым надо было просто чуть подтолкнуть спрос, что и было сделано, то со вторым пришлось бы выдумывать какие-то нелепые оправдания.

Что касается «сменить», то одной нвидии достаточно чтобы никто ничего не сменил.

всё, некуда рости.

Если некуда расти, то тем более никто новый ничего продавать не сможет.