Баны покупальщиков :}

в RTS успех зависит от знания конкретной игры

так что фпс самые Ъ, в них влияние игры обычно минимально, все действительно зависит от играющего

// спорт? wtf?

[MMORPG] Мотивация для игры в wow , линейку и другие MMORPG игры.

> Итак. Всегда удивлялся людям, играющим в MMMORG игры. Их миллионы и кто все эти люди?

Скучающие люди, желающие разнообразить быт новыми сказочными фантастическими мирами. Они хотят быть рыцарями и волшебниками, друидами и эльфами или еще кем-нибудь.

Сам играл не более 4 месяцев. В wow , ради сюжета.

Было интересно узнать что там после Warcraft III TFT произошло. Но интерес прошел быстро, проще оказалось прочитать историю на одном из тематических ресурсов. Так вот. Я не пойму сути игры. От чего нужно получать удовольствие.

Обычно люди хотят попробовать, просто, жить в ином сказочном фантастическом мире. Это интересно. Это отвлекает от рутины и проблем.

Сам я предпочитаю играть в RTS, потому что RTS - это спорт. Там есть соревновательность и что самое главное успех в игре на все 98% зависит от умения игрока играть в игру. От его личных качеств. Ну и 2% везения.

Да? А ты не задумывался, с кем ты там соревнуешься?

"...и самое главное: игра должна уметь красиво проигрывать!"(c)

В MMORPG же - картина полностью противоположная.Так от игрока ничего не зависит.

MMORPG, как правило, рассчитаны на «среднего обывателя», желающего отдохнуть после трудового для где-нибудь в фантастическом городе или красивом лесу, возможно, на изъеденном фьордами берегу моря или в заснеженном лесу. Если при этом ещё есть какое-нибудь занятие или дело...

Успех персонажа зависит от фактора время/деньги, но никак не от личных качеств играющего.

Это уже происки разработчиков для выкачивания денег из фантазий клиентов. Неизбежное, для коммерческих проектов, зло.

Чтобы было понятней о чем речь рассмотрим двух игроков:

один игрок играет в вов, ну скажем, 3 года. У него крутой персонаж, потрачена куча времени... И тут появляется второй игрок играющий всего 1 месяц, покупает персонажа самого максимального уровня и становится ничуть не хуже первого игрока.

Хуже. :) Второй игрок не получил самого главного — удовольствия от процесса игры. Как только он начнет делать глупости, которые бы никогда не допустил первый игрок, второй игрок будет только усугублять свой комплекс неполноценности. Ну, а первому дополнительное развлечение: новый монстр, управляемый человеком, мощный, но глупый. :) Это как купить должность финансового аналитика. Срабатывает, только, если делать больше ничего не требуется. :)

Еще можешь, для прикола, поднять свой сервер и побыть на нем Богом. Очень скоро поймешь, что без трудностей становится скучно. Очень скучно. А какие могут быть трудности у Бога, который может получить любую вещь и убить любого монстра одной кнопкой?

Вот какая мотивация должна быть для игры?

Скучно. Хочется побыть эльфом в сказочной стране. Хочется пообщаться с такими же эльфами и дварфами, вместе бороться со сказочными чудовищами или другими «плохими» эльфами. Играть с людьми интереснее, они делают много непредсказуемых поступков и еще с ними можно поговорить по теме или о чем угодно. Ничто не мешает познакомиться и встретиться в реале. :)

Итак. Всегда удивлялся людям, играющим в MMMORG игры. Их миллионы и кто все эти люди? Сам играл не более 4 месяцев. В wow , ради сюжета.

о_О какой там сюжет? цифровые дракончики?

Так вот. Я не пойму сути игры. От чего нужно получать удовольствие.Сам я предпочитаю играть в RTS, потому что RTS - это спорт. Там есть соревновательность и что самое главное успех в игре на все 98% зависит от умения игрока играть в игру. От его личных качеств. Ну и 2% везения. В MMORPG же - картина полностью противоположная.Так от игрока ничего не зависит.

ты до хоть 80-го докачался, кросавчег?

Успех персонажа зависит от фактора время/деньги, но никак не от личных качеств играющего.

ясно, на БГ не ходил, да? ну так сходи на БГ, тебе там быстро ковырялки поотломают и поймёшь что от рук игрока зависит а что от сета на нём

Чтобы было понятней о чем речь рассмотрим двух игроков: один игрок играет в вов, ну скажем, 3 года. У него крутой персонаж, потрачена куча времени...

1. не 1, а несколько чаров (накукуй долбится всё время в одни и те же ворота?), все классы интересны по своему, во все интересно поиграть, тряпка - одна тактика, вар - другая, дк - третья, рога - четвёртая, баблодин - пятая и т.д. (и у каждого ещё специализации есть)

2. ну если сразу рассматривать игру как трату времени то и Ваши любимые ртс отправляются прямиком туда же

И тут появляется второй игрок играющий всего 1 месяц, покупает персонажа самого максимального уровня и становится ничуть не хуже первого игрока.

и его выносят прямо и поперёк, ибо механики класса он не знает, или Вы про массакре 1-уровневых нубасов в стартовой локе?

Вот какая мотивация должна быть для игры?

ты поиграй сначала, прежде чем вопросы такие задавать, судя по твоим вопросам ты с игрой как следует не сталкивался

и да, запомни - самый коварный и хитрый враг - тот что за другим монитором, а не многополигонный дракон (хотя рейды тож ничаво)

>о_О какой там сюжет? цифровые дракончики?
http://www.wowwiki.com/Lore

ясно, на БГ не ходил, да? ну так сходи на БГ, тебе там быстро ковырялки поотломают и поймёшь что от рук игрока зависит а что от сета на нём

На бг обычно фанятся; serious business происходит на аренах.

Успех персонажа зависит от фактора время/деньги, но никак не от личных качеств играющего.

Не согласен, у меня знакомый задрот, он в свое время в линейке моду задавал как правильно ганкать надо, все у него учились и подражали... Не тратил ни копейки, донатчиков (я из читерами считаю) пачками клал просто умением все сделать как надо.

о_О какой там сюжет? цифровые дракончики?

http://www.wowwiki.com/Lore

это для нубасов, детей и интересующихся :) несмотря на то что уже лет 10-12 как познакомился с этой вселенной, не прочитал ни одного исторического документа, в основном вся инфа «в процессе» собирается :)

в общем ничего там интересного нет (тем не менее, проработанность вселенной - это круть, да)

>ясно, на БГ не ходил, да? ну так сходи на БГ, тебе там быстро ковырялки поотломают и поймёшь что от рук игрока зависит а что от сета на нём

На бг обычно фанятся; serious business происходит на аренах.

если бы товаг'ищь дорос бы до арен, он бы не стал вопросы такие задавать :) а БГ оно всегда доступно

и да, на арену тима нужна, а это как раз то что он опять упускает, что дело не только от тебя зависит в большинстве случаев, а ещё и от соседа и от его руки и от того насколько эффективно у вас будет налажено общение без тимспика любая мал-мальски тухлая команда порвёт в клочки, а если ещё тактику не знаешь против вышедшей на тебя «сборной» (или не умеешь на лету сообразить) то и тимспик только для матюков останется :) и это всё не говоря про шмут, без которого туда лучше просто не ходить, а тупо фармить БГ «за значки»

Сам я предпочитаю играть в RTS, потому что RTS - это спорт. Там есть соревновательность и что самое главное успех в игре на все 98% зависит от умения игрока играть в игру. От его личных качеств. Ну и 2% везения.

Real Time Strategy? Станешь хорошим диспетчером или средним менеджером. Это не так уж и плохо. :)

MMORPG или MUD учат общению (только не нужно забывать о специфике психологии тамошней публики и логах). Поэтому красивые MMORPG нравятся девушкам: и красиво, и потрещать можно. Можно примерять разные фантастические наряды и красоваться в них, благо зрителей хватает, а модельки персонажа можно редактировать. И не важно, что набедренная повязка дает +200 к защите, несмотря на ширину в папин ремень, а у полуголой девицы оказывается заоблачный Protection Value... :) А ещё можно виртуально сыграть свадьбу и стать виртуальными мужем и женой. :)

Это не проблема, пока виртуальная реальность не остается единственной приемлемой реальностью...

P.S. Живи в реальном мире. :)

Сам я предпочитаю играть в RTS, потому что RTS - это спорт.

У меня для тебя плохие новости...

Наркотики.

Да, самые лучшие мморпг - это ZPG.

А по поводу RTS капча высказывается прямо и сурово: angle soldiers.

MMORPG - это прежде всего игра не с компьютером, а с человеком. Причём, в отличие от таких игр как Dibalo II и Проклятые Земли, игроков ДОФИГИЩЕ.
Соответственно появляется социальный аспект - надо контактировать с другими игроками, с ними можно сотрудничать, враждовать и т.д.

В случае WoW, Lineage и прочих деградировавших до примитивизма MMORPG - просто минимальный порог вхождения.

Мне, когда играл в вов, просто нравился мир, нравилось бегать по нему, благо бегал не один, а с другом, так что на местных неадекватов не особо внимание обращали, нравилось на бг и арене, побеждать. Но это быстро прошло.

это все постная хня. хороший спорт хорош тогда, когда он на свежем воздухе.
остальное протирка штанов на заднице вне зависимости от твоего левела

Мне эти ваши MM0RPG наравятся только если рейты позволяют изучить локацию и перейти на другую, ну и в плане побегать со знакомыми.

Вообще единственая ммо которая мне нравится в последние время это Silkroad. Но на него не достечатся. В отличии от остальных игры у этой еть динамичность, можно грабить караваны^W^W качаться нонстоп если хорошо подобрать команду. И система лута там нормальная, тебе всегада выпадает что интересное и при этом часто. Если бы туда можно было зайти... УХ!

Выделяют 4 типа игроков - карьеристы (achievers), исследователи (explorers), социофилы (socialisers) и киллеры (killers). У каждого мотивация своя.

хороший спорт хорош тогда, когда он на свежем воздухе.

Это - да.

остальное протирка штанов на заднице вне зависимости от твоего левела

«Влияние компьютерных игр на когнитивные установки подростков»

Анализируя конкретные жанры игр, невозможно предположить конкретных установок, но можно предположить жизненные сферы, в которых они могут проявляться.

- стратегические игры: установки связанные с локусом контроля, прогнозированием, управлением, оценкой ресурсов.
- 3D-Action: установки связанные с готовностью к силовому действию, возможно агрессии, поиск врагов, дихотомическое мышление (свои/чужие), установки борьбы и противостояния.
- RPG: установки героизма и решительности, борьбы со злом, благородия, мрачного подвига.

--

Так, подростки, не играющие в компьютерные игры, считают себя более медлительными в принятии решений (p<0,00005), в их образе «я-идеальное» сообразительность и умение достигать цели выражено меньше (p<0,03). «Я-прошлое» подростков, не увлекающихся компьютерными играми, так же имеет некоторые отличия. Так, в сравнении с играющими, они видят себя в прошлом более нерешительными (p<0,00004) и зависимыми (p<0,03), они не решались показывать свою силу (p<0,03), были менее расчетливыми (p<0,03), меньше стремились к саморазвитию (p<0,01).

Образ себя с точки зрения других («Я-зеркальное») имеет следующие отличия. Со стороны, подростки, которые не играют в компьютерные игры, видят себя менее логичными и медлительными в принятии решений (p<0,005), менее расчетливыми (p<0,02), меньше стремящимися к саморазвитию (p<0,01), более эгоистичными (p<0,01).

--

Анализ влияния отдельных жанров компьютерных игр, показал, что вопреки мнениям авторов, предпочтение жанра 3D-Action не отличает подростков от остальных, по отдельным показателям семантического дифференциала. При этом, у них показатель идентификации с компьютерным персонажем значительно выше r=0,47 (p<0,05), при r=0,28 у остальных подростков, играющих в компьютерные игры.

Стратегические игры выявляют незначительные различия выборок. Так, подростки, предпочитающие стратегии, считают себя более самостоятельными (p<0,02), хотят повысить свою физическую силу (p<0,04) и считают, что другие видят их физически слабыми (p<0,02).

Выбор подростком жанра игр RPG приводит к самым значительным отличиям образа Я, по сравнению с остальной выборкой. Так, они видят себя медленно принимающими решения (p<0,02), больше, чем другие интересуются собой (p<0,03), считают, что их планы на будущее часто сбываются (p<0,01). Они так же уверены, что со злом нужно бороться (p<0,03). В прошлом, они считают себя некритичными (p<0,01) и добрыми (p<0,04).

Выбор жанра RPG так же влияет на корреляции образов. Так, те, кто предпочитает этот жанр имеют большую слитность образов «я-реальное» и «я-идеальное» r=0,59 (p<0,05), что говорит про адекватность их самооценки и удовлетворённость собой. Образы «я-реальное» и «я-зеркальное» так же имеют сильнейшую корреляцию в этой выборке подростков (r=0,62, p<0,05), что может говорить про адекватность образа себя. Интересной является значимое отличие корреляции образов друга и врага в этой выборке, которая составляет r=0,04 (p<0,05), против r=0,24 в обычной выборке. Очевидно, подростки, предпочитающие RPG, хуже различают друзей и врагов, что может свидетельствовать как о негативной тенденции, так и о позитивной – их установки более гибкие. Последний вывод частично подтверждается значительным различием разнообразия оценок у подростков, предпочитающих RPG и остальных подростков (p<0,05).

--

Компьютерные игры действительно влияют на когнитивные установки подростков, однако это влияние не столь масштабно как ожидалось и не несёт выраженного негативного эффекта. Отдельные жанры компьютерных игр действительно влияют на когнитивные установки подростков, причём, как и ожидалось, наибольшее влияние оказывают ролевые игры. Увлеченные ими подростки отличаются рассудительностью, большим интересом к себе, гибкостью установок.

Проведённое исследование позволяет нам сделать вывод, о том, что влияние компьютерных игр на когнитивные установки подростков не является тотальным и существующий эффект от игр является скорее положительным.

---------------------------------------------------------------------------------

Однако, загару, хорошему здоровью, выносливости, мускулам и активной половой жизни это не способствует. :)

Реквестирую юзерагенты всех отметившихся в треде

сабж

А вообще MMORPG это единственное место, где выпускают дипломированных задротов.

VladimirMalyk> хороший спорт хорош тогда, когда он на свежем воздухе.

Спорт никогда не бывает хорошим - это факт.

здоровье заканчивается там, где начинается _профессиональный_ спорт.

это показатель скорее наклонностей человека.
но если он хочет свои наклонности развивать - делать это нужно не в виртуальности. навык четкой оценки рисков и ресурсов в StarCraft касается только газа и минералов в конкретной игре, и больше нигде в реальном мире неприменим.
а наклонность без навыка пустое место.

VladimirMalyk> здоровье заканчивается там, где начинается _профессиональный_ спорт.

Спорт - либо есть, либо его нет. Профессиональный или непрофессиональный - нет такого.

Задолбали бакланы, которые не видят разницы между физкультурой и спортом.

Вот в еве нагибатель, купивший чара с карриером, будет точно так же хотдропнут, загрызен бобрами и полутан, как и прокачавший его самостоятельно, и даже ещё быстрее.

>Задолбали бакланы, которые не видят разницы между физкультурой и спортом

Вот и я о том же. Шахматы это тоже спорт, но не физкультура.
Спорт это прежде всего соревновательность.
То есть спорт это тогда когда надо соревноваться с другими. Стараться быть лучше.

По сабжу. в вове у меня был персонаж 45 уровня.
Дальше не доходил. Уставал играть.
Надоедала монотонность (выполнение квестом заключавшихся в убивании мобов, с последующей сменой локаций).

В правильных играх фрипвп с фуллутом, а корейское мободрочево не нужно.

>корейское мободрочево не нужно.
Линейщики считают что нужно)

Also подарю инвайт на 21 день триала в EVE Online.

сама по себе физкультара это нудно. соревнования и прочие спортивные мероприятия рулят.

Спорт - либо есть, либо его нет. Профессиональный или непрофессиональный - нет такого.

  Бабслапс.
          Литрбол.
                 Карманная гребля.
  не будь бакланом
            Будь реальным пацаном!

По сабжу. в вове у меня был персонаж 45 уровня. Дальше не доходил. Уставал играть. Надоедала монотонность (выполнение квестом заключавшихся в убивании мобов, с последующей сменой локаций).

появляется такое чувство порой - так что ж задротствовать? отложи игру на недельку-другую и потом даже интересно будет :) а 1 раз качнувшись до 80-го лвл, второй раз уже качаешься в 10 раз быстрее, потому что знаешь как и где - секрет в смене локаций чтобы не надоедало и выполнении не всех ку, а только интересных и чтобы экспы побольше капало :) а ще, за осколки, если есть 80-й чар конечно, можно купить фамильный шмут, крошить всех в капусту и выглядеть брутально :)

>А вообще MMORPG это единственное место, где выпускают дипломированных задротов.

Стать орком 80-го уровня — это тоже карьерный рост =)

Согласен с ТС, MMORPG ненужно.

RTS нужно, но только redalert первый, остальное ненужно.

> ясно, на БГ не ходил, да? ну так сходи на БГ, тебе там быстро ковырялки поотломают и поймёшь что от рук игрока зависит а что от сета на нём

И в чем там сложность? Кто быстрее кнопочки нажимает?

> Наркотики

++, бессмысленные и беспощадные.

> Мне, когда играл в вов, просто нравился мир, нравилось бегать по нему

Вот да, бегать по миру интересно. Процесс прокачки тоже сравнительно разнообразен. А все остальное — уныло.

> ясно, на БГ не ходил, да? ну так сходи на БГ, тебе там быстро ковырялки поотломают и поймёшь что от рук игрока зависит а что от сета на нём

И в чем там сложность? Кто быстрее кнопочки нажимает?

эхем, наивный чукотский юноша :) во-первых комбинации макросов (вполне таки длинные), во-вторых пвпшный шмут нормальный (причем не только у тебя, а ещё и у соседа), а в-третьих командная игра, без команды тебя раскатают и всё (никогда не видел как нубасов раскатывают, даже в меньшинстве?)

и потом, там та же стратегия (футбол, если хочешь), одни сторожат базу, другие контролируют поле, третьи идут за флагом + разные классы выполняют разные задачи

короче, скорость нажатия кнопок тут не при чём, сперва научись играть, освой механику класса, попробуй сделать так чтобы тебя на бг не выносили или, к примеру, будь в топе по фрагам/дамагу (не знаю какой там у тебя класс правда :))

кстати, за кого играл?

>И тут появляется второй игрок играющий всего 1 месяц, покупает персонажа самого максимального уровня и становится ничуть не хуже первого игрока.

Давно пора уже перестать задротствовать и начать откладывать на донат с денег на школьные завтраки.

Вот какая мотивация должна быть для игры?

Подоминировать, почитать маты и угрозы отдоминированных задротов. Занятие буквально на месяц, но поначалу крайне весело. Я думаю, эксплуатируется потребность к самоутверждению.

> кстати, за кого играл?

За шамана (: фиг знает, для меня мморпг как-то скучны всегда были. Докачался-то только с третьего раза, первые два раза забрасывал ибо надоедало.

В основном повышение самооценки, мне кажется :)

В большинстве своём эта ключевая массовая многопользовательская составляющая никак не влияет на погружение в этот мир эльфов и гнумов, а представляет собой просто массовку.

Если кто хочет побыть эльфом в сказочней стране или большим человекоподобным Путином — есть миллион других игр, которые имеют намного более интересный сюжет и детализированный игровой процесс, с большим погружением в игровой мир.

Практически никакой мотивации и нет. Удовольствие от игры? Ха! Тонны вылетевшего в трубу времени, потраченного на тупой и однообразный кач, квестов по типу «принеси мне 20 пяток кракозяблов» с двадцатью этапами и «общением» с игроками. Всё построено на вечном желании набивать морды, особенно явно проявляется у тех, у кого нет необходимых для этого способностей ИРЛ. Но всё же люди порой настаивают на удовольствии от этого самого бестолкового кача. Так его получать можно и тогда, когда персонаж сам прокачивается, инфа 100%. Для этого и нужны боты, только это против правил. Играйте, в общем, в Progress Quest или, что намного лучше, в Годвилль.

в WOW надо играть в PVP на арене (ну или на бг) и ходить по ивентам. Колошматить мобов в данжонах имеет смысл только чтобы перейти с зелени на нормальный шмот.

Посмотри на Anarchy Online, там долго можно заниматься разными вещами.

Вполне логично думать, что людям просто нечем больше заняться или таким образом они пытаются забыть о своих проблемах хотя бы на некоторое время. В своё время играл только в Аллоды пару месяцев, хочу сказать, занятие полоностью бесполезное. Вывод: не нужно. закопать.

фиг знает, для меня мморпг как-то скучны всегда были

я Вас уважаемый ТС ну вот нифига не понимаю, если мморпг для Вас скучны и Вы их не понимаете (кстати, а что насичот рпг как класса?) то зачем есть кактус, причём есть публично и многократно? :)

> уважаемый ТС
Дык не я же ТС.

зачем есть кактус, причём есть публично и многократно?

Думал, может таки затянет когда-нить, понравится :3

кстати, а что насичот рпг как класса?

Рогалики люблю.

уважаемый ТС

Дык не я же ТС.

эм, ну сорри, в 6 утра это было не так очевидно :)

> кстати, а что насичот рпг как класса?

Рогалики люблю.

тогда меня Ваша позиция смущает :)

я во всякие рпг играю ещё со времён ultima (не помню какая - 5, 6, 7? :)), menzoberranzan'ов всяких и lands of lore и wow хорошо пошёл :)

не, сначала я тоже плевался на прокачку-по-задрочке, но потом, когда поиграл какое-то время, побегал на арене, походил в рейды, осознал адекватно чем дд от рд от танка отличается и какие у каждого из них задачи, то понял что это весьма неординарное занятие - играть в wow, по тактике надо шарить (для данного конкретного босса или против данной конкретной тимы), знать своего чара, иметь шмут хороший и не быть буратиной а иначе вайпнешь всех :) короче на 80-м лвл (пока) жизнь только начинается :)

и да, даже раскидать таланты по веткам - отдельная наука, криво кинешь - будешь как лох :)

и да, всё ещё зависит от гильды, если гильда весёлая и не гнушается паровозить и саппортить, если в гильде сидят нормальные весёлые адекваты - играть в 100 раз веселее

и ещё да, оказалось что играть настолько клёво, что пришлось играть бросить, а то чёт работе стало мешать :)

в WOW надо играть в PVP на арене (ну или на бг) и ходить по ивентам. Колошматить мобов в данжонах имеет смысл только чтобы перейти с зелени на нормальный шмот.

с мобов не падает:

1) пвпшный шмут (исключение паралон, но то не моб, а босс и вообще то рейд, причём не для нубасов)

2) нормальный шмут

надо: либо на дейлики ходить и кропотливо собирать значки, либо в рейды ходить и нидить :), либо на арене бегать и очки копить

Хм, ну в принципе я с этим немножко знаком, но всё же (: и да, самое главное, что втягиваться не хочется, ибо есть другие дела.

и да, самое главное, что втягиваться не хочется, ибо есть другие дела.

вот уж +100500 :)

а вообще близзарды хитрые, как только ты добудешь новый сет - выходит апдейт и добывай другой... короче умело поддерживают интерес, трудно слезть с крючка :)