А кто в Rust играет и на каких серверах

Я не играю

понял, вычёркиваю

Я тоже не играю

И я не играю

Тут играют в основном в-на Ржавой песочнице

Играл раньше в ARMA II, ARMA III, DayZ и прочие моды.

Rust на Unity сделан, убого там всё в общем.

Зачем в это играть?Теемболее что сам разработчик игры назвал линух «фиговой» ОС которой пользуется 7 человек

не знаю, арма и моды - какое-то невменяемое говно, IMNSHO

rust работает нормально, а вот люди...в общем - отличный симулятор либертарианского рая

отличный симулятор либертарианского рая

Ого, любитель госплана. На, симулятор гос. плана - Soviet City.

http://store.steampowered.com/app/432250/Soviet_City/

Жаль, только под Windows.

P.S.: geek, просто не смог пройти мимо.

я на youtube.com играл одно время

legaplay

Ого, любитель госплана

ну ты любитель сравнивать тёплое с мягким. Любая крупная корпорация в наисвободнейшем рынке использует аналог госплана :)

http://store.steampowered.com/app/432250/Soviet_City/

Жаль, только под Windows.

«Этот продукт не поддерживает ваш язык»

ДА ОНИ ДОЛБАНУТЫЕ

ну ты любитель сравнивать тёплое с мягким.

Почему же, госплан в СССР под руководством КПСС противоположность либертарианству.

Любая крупная корпорация в наисвободнейшем рынке использует аналог госплана :)

На счет бизнес планов тут никто не спорит. Только зачем сравнивать бизнес план в рыночной экономике с гос. планом в командно-административной экономике?

«Этот продукт не поддерживает ваш язык»

Ну так русский язык поддерживается около 5% игр в steam.

ДА ОНИ ДОЛБАНУТЫЕ

Почему же, просто рыночек никак не может порешать.

Почему же, госплан в СССР под руководством КПСС противоположность либертарианству.

либертарианству вообще любой уклад противоположен, ну или ортогонален как минимум

Только зачем сравнивать бизнес план в рыночной экономике с гос. планом в командно-административной экономике?

подожди, а внутри корпораций не командно-административная экономика? Там демократия, конкуренция между отделами и прочие ништяки?

Почему же, просто рыночек никак не может порешать.

да, проголосую рублем и куплю у конкурента могучее НИЧЕГО.

мудрые слова. и ведь не соврал, чертяка.

либертарианству вообще любой уклад противоположен, ну или ортогонален как минимум

Неа, не противоположен. Есть анархо-капитализм, есть левое либертарианство, есть минархизм, либертарный социализм и т.д. Не все так просто.

подожди, а внутри корпораций не командно-административная экономика?

И? Внутри компании плановая, снаружи рыночная, где противоречия? При гос. плане выпускаем платье для бабья и какой цвет будет у платья? Вот министр легкой промышленность решил, что надо выпускать платья голубого цвета. А бабье, бац и не берет. Тут министр вместо того, чтобы признать свою ошибку, говорит, что это просто люди не те и вообще ревизионисты проклятые и поэтому голубые платья не пользуются популярностью. В рыночной экономике, один предприниматель производит голубые, а другой розовые, у первого товар не берут, а у второго берут. Вот так рыночек порешал.

Там демократия, конкуренция между отделами и прочие ништяки?

Граница применимости. Количество юнитов в компании и в государстве разное и отличаются на порядки. Количество сотрудников в огромной корпорации Microsoft – чуть более 100k, а в карликовом государстве Исландия – 300k.

да, проголосую рублем и куплю у конкурента могучее НИЧЕГО.

Относительно игрового ПО, то это товар с эластичным спросом. Если бы русскоязычные пользователи steam не поддерживали производителей игр без локализации, то рынгочек порешал бы. А коли люди берут, то рыночек никак не может порешать. Именно, если бы брали НИЧЕГО у тех кто не локализуют игры, а брали у тех кто локализует, то да, рыночек непременно порешал бы, или не согласен?

И? Внутри компании плановая, снаружи рыночная, где противоречия?

а чо это она внутри плановая? Не работает рынок в управлении, шоле?

Вот министр легкой промышленность решил, что надо выпускать платья голубого цвета

какой интересный госплан в твоём воображаемом мире

Количество юнитов в компании и в государстве разное и отличаются на порядки

и что? Принципиальная разница-то в чём?

у Nestlé S.A. сотрудников больше, чем жителей в исландии - это значит, что компанией управлять не надо? )

Если бы русскоязычные пользователи steam не поддерживали производителей игр без локализации, то рынгочек порешал бы

ЛОЛ

даже не ЛОЛ а ЛОЛИЩЕ

а чо это она внутри плановая? Не работает рынок в управлении, шоле?

А почему внутри компании не должно быть бизнес плана, а снаружи не может быть рынок? Не вижу противоречий.

какой интересный госплан в твоём воображаемом мире

Неа, такой госплан был в СССР. И пример с платьем хоть и выдуман, но основан на реальных событиях.

Вот цитата из книги «Без буржуев» Игоря Марковича Ефимова, которую он написал в 1979 году.

При напряженности плановых заданий почти полная независимость от спроса — вот главная причина конструктивного несовершенства множества изделий. К началу 1976 года на торговых базах страны скопился запас пылесосов «Вихрь», равный двухгодичному выпуску производящего их Мелитопольского завода «Бытмаш». Новый директор многократно просил министерство разрешить ему прекратить производство неудачного пылесоса. Но министерство с разрешением не спешило, и в первую половину 1976 года возврат пылесосов из торговой сети почти сравнялся с выпуском за тот же период — 17 тысяч штук (Изв. 4.7.76).

Не было дефицита? Зачем тогда создали чековые и валютные магазины «Березка» для избранных работников,которые работали заграницей? Чиновник из госплана больше заботиться о потребителе? Ну, тогда назови марки памперсов из СССР? Если госплан такой эффективный, то почему СССР распался, а мировые лидеры по ВВП на душу населения типа Швеции, Финляндии, Германии, Нидерландов, Канады, Австрии, Швейцарии и т.д. используют рыночную экономику в XXI веке? И, наконец, а в чем преимущество госплана для рядового обывателя?

у Nestlé S.A. сотрудников больше, чем жителей в исландии - это значит, что компанией управлять не надо? )

У крупной компании работников работников сопоставимо с крохотной Исландией, на порядок меньше чем в Финляндии, на два порядка меньше чем в Польше и на три порядка меньше чем в США. Вот и вся разница.

и что? Принципиальная разница-то в чём?

Разница в количестве человек в компании и в государстве. Разница в номенклатуре товаров в целом государстве и то сколько товаров выпускает одна компания. И, наконец, некомпетентный министр укладывает всю экономику, что и привело к стагнации и распаду СССР, то некомпетентный CEO корпорации ведет к банкротству к только одной компании из S&P 500. И теперь нету разницы?

ЛОЛ

даже не ЛОЛ а ЛОЛИЩЕ

А почему лол? Вот когда Nintendo Wii U провалилась и компания начала бороться за каждого клиента, то появилась локализация Legend of Zelda. Рыночек решает.

А почему внутри компании не должно быть бизнес плана, а снаружи не может быть рынок? Не вижу противоречий.

но ведь...план неэффективен!

И пример с платьем хоть и выдуман

ага

К началу 1976 года

почему у вас примеры идут как раз времён заката ссср, который собственно начался с косыгинской реформы. Если кратенько - то вместо плановой экономики с 65-го стали строить гибрид ужа с ежом - сверху план, а у предприятий - самоокупаемость, хозрасчет и прочие рыночные механизмы. Это так не работает, и ожидаемо всё сломалось

Не было дефицита?

так у нас перепроизводство пылесосов, или дефицит?

дефицит и сейчас есть. И очереди. Не решает рынок этих проблем почему-то, только цену увеличивает за счет избыточности.

Зачем тогда создали чековые и валютные магазины «Березка» для избранных работников,которые работали заграницей?

для тех, кто получал зарплату в валюте - сделали возможность тратить эту валюту. Ну и для туристов. Почему нет?

А почему лол?

да потому что лол. Любой производитель игр - монополист by design. И срать он хотел на локализации, портирование на другие платформы и прочее, если ему это не принесет 300% прибыли.

ну нет у беседы конкурентов на рынке дистриьюции скайрима - и поэтому ты никогда не увидишь скайрим под линупс.

но ведь...план неэффективен!

Причем здесь план? Я говорю только об неэффективность командно-административной экономике при СССР. И? Да, гос. план – менее эффективен и именно поэтому самые богатые страны используют рыночную экономику, а СССР остался в учебниках по истории.

почему у вас примеры идут как раз времён заката ссср, который собственно начался с косыгинской реформы. Если кратенько - то вместо плановой экономики с 65-го стали строить гибрид ужа с ежом - сверху план, а у предприятий - самоокупаемость, хозрасчет и прочие рыночные механизмы. Это так не работает, и ожидаемо всё сломалось

Т.е. гос. план может работать только в идеальных условиях? Если нет, то как один человек с фамилией Косыгин смог провести такие реформы, которые привели к краху СССР? Где система контроля?

ага

так у нас перепроизводство пылесосов, или дефицит?

Нет, у нас одних товаров избыток, а других – дифицит. Это и есть самая главная проблема гос. плана. Мой пример с платьем должен был тебе объяснить, что неудачную модель не снимали с производства. И именно реальный пример с пылесосами показывает, что госплан кладет болт на потребителя.

дефицит и сейчас есть. И очереди. Не решает рынок этих проблем почему-то, только цену увеличивает за счет избыточности.

Именно, самый лучший вариант поднять цену на товар с эластичным спросом. Это приведет к большей прибыли предприятию. Даже если не будет повышена зарплата рабочим, то сбор подоходного налога вырастит, а учитываю прогрессивную шкалу налогообложения, то вырастит на больший процент, чем выросла прибыль.

для тех, кто получал зарплату в валюте - сделали возможность тратить эту валюту. Ну и для туристов. Почему нет?

Ага, для тех кто ездить работать заграницу, те могут купить более качественный товар. А рядового гражданина даже посмотреть на товары не пустят, ибо в Березки не пускали без чеков. Как так? Почему никаких березок не было в Японии, Швейцарии, Норвегии, Дании? Зато в Польше был Pewex, в Румынии – Comturist, в Болгарии – Кореком, в ЧССР – Tuzex.

Кстати, что-то нету ответа на счет преимущества госплана. Нету ни одной фишки у плановой экономики?

да потому что лол. Любой производитель игр - монополист by design. И срать он хотел на локализации, портирование на другие платформы и прочее, если ему это не принесет 300% прибыли.

А между играми нету конкуренций? Bethesda Softworks LLC является монополистом в плане эльфов и эльфиек? Или у Bethesda монополия на чары и магию? Или на фей и принцесс? Ну на Зельду монополия у Nintendo, а на фею Динь-Динь у Walt Disney – это понятно, а на абстрактных эльфиек, фей и магию, что, тоже монополия у пары компаний? Или The Elder Scrolls V: Skyrim – единственная RPG на Земле? Кроме Bethesda и Nintendo никто RPG не может выпустить?

ну нет у беседы конкурентов на рынке дистриьюции скайрима - и поэтому ты никогда не увидишь скайрим под линупс.

Это понятно, они же ведь писали. Только ты говоришь, что The Elder Scrolls V: Skyrim – единственная RPG которую можно купить в steam.

Ах да, скоро, возможно вообще игр не будет под Linux. https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Steam-Linux-November-...

Valve is reporting the Linux gaming marketshare for November 2017 at a mere 0.27%.

И кто будет заморачиваться под 0.27%?

Я говорю только об неэффективность командно-административной экономике при СССР. И?

не очень понимаю, почему в случае A командно-административная экономика неэффективна, а в случае Б - она эффективна. Волшебство?

самые богатые страны используют рыночную экономику,

я не очень понимаю, если рыночная экономика настолько эффективна, то почему твои «богатые страны» в долгах по уши?

Т.е. гос. план может работать только в идеальных условиях? Если нет, то как один человек с фамилией Косыгин смог провести такие реформы, которые привели к краху СССР? Где система контроля?

понимаешь, не учли, что у технологии «рынок» издержки больше. Кто, по-твоему, оплачивает неэффективные решения и лишний труд в условиях «рынка» ?

И именно реальный пример с пылесосами показывает, что госплан кладет болт на потребителя.

ммм, реальный пример с джеком для наушников у эппла показывает, что рыночная компания кладет болт на потребителя

Ага, для тех кто ездить работать заграницу, те могут купить более качественный товар

лолшто?

А рядового гражданина даже посмотреть на товары не пустят, ибо в Березки не пускали без чеков

на рынок пустят. В комиссионки пустят. Там всё это продавалось вполне легально.

Почему никаких березок не было в Японии, Швейцарии, Норвегии, Дании?

потому что в рыночной экономике и так полно магазинов, куда простым смертным путь заказан из-за нищебродства )

Кстати, что-то нету ответа на счет преимущества госплана. Нету ни одной фишки у плановой экономики?

я их неоднократно перечислял. Могу повториться: ниже издержки на дистрибуцию и логистику - те преимущества, за которыми гонятся вполне себе рыночные компании путём поглощения конкурентов,плюс всякие там отсутствие наценки перекупщиков и торговых сетей, возможность держать цены на товары первой необходимости достаточно низкими за счёт цен на предметы роскоши - и т.д.

А между играми нету конкуренций? Bethesda Softworks LLC является монополистом в плане эльфов и эльфиек?

вообще-то нету. За клонирование чужой игры засудят нахер. А другая игра - это уже другая игра, согласись. Дело же не в названии персонажей, а в сюжете, сеттинге и игровой механике.

Только ты говоришь, что The Elder Scrolls V: Skyrim – единственная RPG

ну т.е. претензий к ссср, что там нельзя было купить мерседес (на самом деле можно было) - это херня, потому что можно же было купить «волгу», да?

И кто будет заморачиваться под 0.27%?

могу вернуть аргумент: товары, которые не производились в ссср - нужны были где-то 0.027% потребителей. Почему рыночной экономике можно не заморачиваться, а плановая обязана? Всегда есть какая-то группа людей, которым надо вот этакое, чего нет на рынке. И ?

nb: эти 0.27% - как минимум 1млн потенциальная аудитория, почему бы и не заморочиться?

хотя что сейчас действительно нужно под линупс - это вменяемый андроид-совместимый рантайм (типа anbox, но не такой кривой) - и игорей будет хоть завались. Я считаю, что сообщество должно сосредоточиться именно в этом направлении, а не допиливанием вайна, сбором подписей под бесползеными петициями к издателям и т.д. и т.п.

не очень понимаю, почему в случае A командно-административная экономика неэффективна, а в случае Б - она эффективна. Волшебство?

До тебя дойти не может в разнице количества человек в государстве и компании, разница в количестве товаров и услуг производимое в одной компании и в цело государстве. В том что у госплана нету конкуренции, а у компаний – есть. То что у госплана ресурсы все страны, а у компании – ресурсы только от инвесторов.

ммм, реальный пример с джеком для наушников у эппла показывает, что рыночная компания кладет болт на потребителя

У меня Nexus 5 и Nokia N900 и там есть джек. Apple монополист на рынке смартфонов? Нет. Есть выбор. А вот при госплане его нету. Конечно же, любой компании плевать (как и госплану) на потребителя. Только есть одна маленькая деталь – у госплана нету конкурентов, а у частной компании – есть.

я не очень понимаю, если рыночная экономика настолько эффективна, то почему твои «богатые страны» в долгах по уши?

Потому что долг и деньги – это одно и тоже. Именно так. Современная экономика работает на кредите, а если есть кредит, значит есть и долг. И именно кредит является стимулом современной экономики. К тому же в чем проблема долга? Все развитые страны берут в долг у своих граждан в национальной валюте. Проценты очень низкие, а в некоторых странах даже отрицательные. Т.е. ты еще и платишь за то что у тебя возьмут в долг. Такое случилось, например в Швейцарии https://tradingeconomics.com/switzerland/government-bond-yield и еврозоне https://tradingeconomics.com/euro-area/government-bond-yield

В чем проблема? Лучше посмотри два ролика, там объяснят, почему долг это не всегда плохо.

https://www.youtube.com/watch?v=B_DpfDsAj6c
https://www.youtube.com/watch?v=4Efvh4lFStA

Не будет долгов – не будет и денег.

я их неоднократно перечислял. Могу повториться: ниже издержки на дистрибуцию и логистику - те преимущества, за которыми гонятся вполне себе рыночные компании путём поглощения конкурентов

Э, не, не так. Слияния и поглощения для построения монополий (или уменьшение конкуренции в олигополии), улучшение финансовых показателей, желание топового руководства компании продать акции по не рыночной цене и т.д. Логистика в компании вообще не на первом месте.

Понимаешь ли, современная рыночная экономика – это прежде всего рынок капитала, который работает на кредитном рычаге. И слияния и поглощения (mergers and acquisitions) прежде всего служат увеличению стоимости капитала. На практике враждебных слияний и поглощений такие люди как Карл Целиан Айкан заработали десятки миллиардов долларов США. Финансы – первичны, а реальный сектор экономики – вторичен. И тем не менее такая система на порядку лучше создает товары и услуги в материальном мире.

плюс всякие там отсутствие наценки перекупщиков и торговых сетей, возможность держать цены на товары первой необходимости достаточно низкими

А при рынке не может быть субсидирования фермеров и поддержки низких цен на продукты? При рыночной экономике не может быть социального жилья и социальной мед. страховки? В чем проблема ограничить цену на продукты питания?

Как живут бедные шведы https://www.youtube.com/watch?v=ub5CBM9FCR4

Как живут бедные финны https://www.youtube.com/watch?v=h34FxEpIaaU

Кстати это еще одно проявление гибкости рыночной экономики – социальные гарантии, наличие ощутимого госсектора никак не разрушает рыночную экономику, а добавление рынка в госплан привело к коллапсу.

за счёт цен на предметы роскоши - и т.д.

А в СССР и не было роскоши. Роскошь – это часы за 100k$, игровая консоль за 300k$ или яхта за пару лямов долларов. И оплачивается это все какой-нибудь American Express Centurion Card. А автомобиль – это не роскошь, а средство передвижения.

на рынок пустят. В комиссионки пустят. Там всё это продавалось вполне легально.

Б/У я и при рынке купить. Зачем мне из комиссионки? А новое из обычного магазина взять нельзя?

потому что в рыночной экономике и так полно магазинов, куда простым смертным путь заказан из-за нищебродства )

Нищеброды могут начать с себя и больше работать, а затем взять кредит. Кредит – основной стимулятор современной экономики.

лолшто?

Лол то. Ты ведь прекрасно знаешь, что в Березках были и советские товары, только они были более качественные (так называемый экспортный вариант) или дефицитные товары. Т.е. такие товары советского производства, которые в обычных магазинах были в дефиците, а Березках было завались. Вот, смотри https://www.youtube.com/watch?v=pN1pn55_Dys (тайм код: https://youtu.be/pN1pn55_Dys?t=1340 )

ну т.е. претензий к ссср, что там нельзя было купить мерседес (на самом деле можно было)

Если бы только мерседес, но нельзя было купить памперсов и женских гигиенических прокладок, вот не внесли в госплан.

потому что можно же было купить «волгу», да?

http://maxpark.com/community/1355/content/767336

В 1985 г. в СССР количество личных легковых автомобилей составляло 12,5 млн. штук, или 45 автомобилей приходилось на 1000 жителей. В том же 1985 г. количество личных легковых автомобилей, приходящихся на 1000 чел. населения, составляло: в США – 535, в среднем по Западной Европе–350–400, в Японии –230. В странах СЭВ этот показатель находился на следующем уровне: Болгария–-115, Чехословакия–169, ГДР – 188.

Ох, на счет легковых автомобилей в СССР была полная труба. Это даже отразилось в анекдотах про СССР от Рейгана.

https://www.youtube.com/watch?v=UlAbMlyqHZo

Счастливчик, купил автомобиль? Так вот если он сломается, то будет стоять в гараже, запчастей то не завезли.

http://arhivach.org/storage/2/3b/23b8cb8d7f26940eb5346dd7f85c4ea0.jpg

А давай посмотрим на советские сатирические журналы. Ну там, Фитиль или Крокодил.

Вот, что нам они говорят про логистику в СССР.

http://arhivach.org/storage3/3/69/36904d582134029595c31234c81996de.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ (если что, то это 60-ые годы СССР)

Как-то странно видеть ехидство про производство и логистику во всей советской сатире на протяжение десятилетий. И слова «ниже издержки на дистрибуцию и логистику» как-то не очень подходят под золотой фонд советской сатиры – дефицит А. Райкина.

https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc

Ох, забыл еще про фишку госплана, так называемое перевыполнение плана. Вот допустим предприятие может выпустить или 100 платьев или 200 рубашек. В плане написано выпустить 50 платьев и 100 рубашек. Вот такой план. Вдруг произошел перепуск платьев на 146%. Т.е. было выпущено 73 платья. Теперь, можно сшить 54 рубашки (т.к. избыток ресурсов был потрачен на платья). Далее все это едет в магазин. В магазине висят никому не нужные платья и драка за рубашки. Вопрос, в чем смысл перевыполнения плана? Ведь всегда должен быть только на одну цифру – 100%.

могу вернуть аргумент: товары, которые не производились в ссср - нужны были где-то 0.027% потребителей. Почему рыночной экономике можно не заморачиваться, а плановая обязана? Всегда есть какая-то группа людей, которым надо вот этакое, чего нет на рынке. И ?

Значит недовольных СССР было больше, чем недовольных играми от Bethesda. Это тупо наблюдается. СССР, Югославия, Чехословакия остались в учебниках истории, а Bethesda жива до сих пор. Можно сказать СССР, Югославия, Чехословакия не вписались в мировой рыночек, Bethesda вписалась, также как динозавры не вписались в эволюцию, а приматы – вписались.

nb: эти 0.27% - как минимум 1млн потенциальная аудитория, почему бы и не заморочиться?

Как считал?

https://www.overclockers.ru/softnews/63982/Chislo_aktivnyh_polzovatelej_Steam_perevalilo_za_100_millionov.html

Даже если принять 200kk человек получим 200kk*0.27/100 = 0.54kk, т.е. 540 тысяч человек всего играют под Linux.

вообще-то нету. За клонирование чужой игры засудят.

Мимо. Засудить могут медсестру за три скачанные песенки, так у нее нету хорошего адвоката. А с компанией так нельзя поступать, она может встречный иск подать, а там можно и проиграть и ли придется идти на мировое соглашение. Вот так и существую мокбастеры. Вот есть фильм Терминатор. А The Asylum выпустила в 2009 году фильм Терминаторы (а есть и 2012: Судный день и Трансморферы 2: Закат Человечества).

А другая игра - это уже другая игра, согласись. Дело же не в названии персонажей, а в сюжете, сеттинге и игровой механике.

А что, сильно отличаются мечи и магия? Или сюжет в разных RPG сильно отличается от спасаем мир $world_name?

хотя что сейчас действительно нужно под линупс - это вменяемый андроид-совместимый рантайм (типа anbox, но не такой кривой) - и игорей будет хоть завались. Я считаю, что сообщество должно сосредоточиться именно в этом направлении, а не допиливанием вайна, сбором подписей под бесползеными петициями к издателям и т.д. и т.п.

Первая проблема, это то, что многие игры заточены под тачскрин. Вторая проблема, это то, что некоторые игры имеют нативные либы толь для ARM и не имеют под x86 и придется писать аналог libhoudini. И самая главная проблема, а кто все писать то будет? Как-то за 10 лет не нашлось желающих. Dalvik (не знаю на счет ART aka Android Runtime) на glibc не запустить (https://www.slideshare.net/pipatmet/porting-and-binding-dalvik-with-glib-c ). К тому же bionic не совмести с glibc. Для Android требуется binder (зато SysV IPC нету) и ashmem. Так что задача не такая уж и простая, учитывая, что десктопный Linux использует для GUI X11 или Wayland, а Android – surfaceflinger (или еще что-то). Так что не сильно проще, чем иметь дело с Wine.